1953 listel

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
che1984
Messages : 2217
Inscription : Jeu Mars 17, 2011 11:14 pm
Description : Intérêt pour les objets et documents anciens depuis l âge de 6 ans mais depuis 2011 pour la Monnaie. J ai cessé l essentiel de mes acquisitions en 2015 par manque de temps. J y reviendrai certainement! Les billets canadiens m’ont toujours fasciné et m occupent encore! Il reste à faire de l ordre dans tout ça en temps et lieux. Mes enfants ne semblent pas vouloir s inscrire en tant que relève :-(


Bref un passionné qui s'assume!
Localisation : Quebec et l'est

1953 listel

Messagepar che1984 » Dim Mars 01, 2020 12:45 am

Cette pièce est sortie du lot dans mon ménage de 1 cent.

Elle faisait partie de la collection du beau père d une amie, décédé à 90 ans. Cette pièce était parmi une cinquantaine de cette année

Outre le listel reviré sur les denticules, aucun dommage visible .elle dort depuis plus de 40 ans.

Qu’est-ce qui a pu provoquer ceci:

che1984
Messages : 2217
Inscription : Jeu Mars 17, 2011 11:14 pm
Description : Intérêt pour les objets et documents anciens depuis l âge de 6 ans mais depuis 2011 pour la Monnaie. J ai cessé l essentiel de mes acquisitions en 2015 par manque de temps. J y reviendrai certainement! Les billets canadiens m’ont toujours fasciné et m occupent encore! Il reste à faire de l ordre dans tout ça en temps et lieux. Mes enfants ne semblent pas vouloir s inscrire en tant que relève :-(


Bref un passionné qui s'assume!
Localisation : Quebec et l'est

Re: 1953 listel

Messagepar che1984 » Dim Mars 01, 2020 12:47 am

Photo :oops:

CBB40410-2153-4719-BDCF-1B8DCF5EB679.jpeg

Avatar de l’utilisateur
Bidou
Messages : 3686
Inscription : Mar Jan 09, 2007 3:39 pm
Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
Localisation : St-Félicien

Re: 1953 listel

Messagepar Bidou » Dim Mars 01, 2020 8:42 am

Salut,

C'est bizarre, j'ai vu pour la première fois quelque chose de semblable cette semaine en vente sur E-Bay. Le vendeur disait que c'était une pièce mule ou on avait pas utilisé la bonne virole. Plusieurs personnes ont misé et elle s'est vendue aux alentours de 25$US il me semble. Je ne dis pas que c'est cela, ca peut aussi être une altération du genre ''spoon'' mais c'est une possibilité. Je laisse les autres trancher :oops:
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

Avatar de l’utilisateur
quasimodo2
Messages : 7467
Inscription : Jeu Avr 07, 2011 10:06 pm
Description : Beau Bohomme LOL
Localisation : De Montréal à Granby

Re: 1953 listel

Messagepar quasimodo2 » Dim Mars 01, 2020 10:28 am

Bon Dimanche a tous

Que veut tu dire par listel reviré sur les denticules?

Je voit bien qu'il y a un problème avec les denticules.

Jean-Guy
JEAN-GUY

Avatar de l’utilisateur
chuck12
Messages : 278
Inscription : Dim Mai 06, 2012 12:32 am
Description : Je collectionne la monnaie depuis 8 ans.
Localisation : St-Augustin-de-Desmaures, Qc

Re: 1953 listel

Messagepar chuck12 » Dim Mars 01, 2020 10:57 am

Bonjour che1984,

J'ai une cent 1944 qui ressemble à la vôtre.
Je me pose la même question.
P1150990.JPG

P1150991.JPG

Avatar de l’utilisateur
castor
Messages : 5874
Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: 1953 listel

Messagepar castor » Dim Mars 01, 2020 12:15 pm

Malgré que les photos sont de bonne qualité, elle ne donne pas la réponse si défaut il y a.

Pour ce genre de listel la réponse est sur la tranche mais dans ces deux cas on ne la voit pas

Voici deux photos en exemple et la réponse est facile dans ce cas.

d3.jpeg
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
dollar 1935
Messages : 883
Inscription : Mer Fév 19, 2014 9:17 pm
Description : Je collectionne activement les décimales de haut grade ( 5 cents 1937-1952 surtout ), les spécimens pré-1967 du canada ainsi que les 8 réaux coloniaux du Mexique, de Bolivie et du Pérou.
Localisation : Bas Saint-Laurent

Re: 1953 listel

Messagepar dollar 1935 » Dim Mars 01, 2020 3:36 pm

Je dirais pour les deux 1 cent ; une pièce ayant séjourné dans une sécheuse industrielle :

https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=143863
Dollar 1935

che1984
Messages : 2217
Inscription : Jeu Mars 17, 2011 11:14 pm
Description : Intérêt pour les objets et documents anciens depuis l âge de 6 ans mais depuis 2011 pour la Monnaie. J ai cessé l essentiel de mes acquisitions en 2015 par manque de temps. J y reviendrai certainement! Les billets canadiens m’ont toujours fasciné et m occupent encore! Il reste à faire de l ordre dans tout ça en temps et lieux. Mes enfants ne semblent pas vouloir s inscrire en tant que relève :-(


Bref un passionné qui s'assume!
Localisation : Quebec et l'est

Re: 1953 listel

Messagepar che1984 » Dim Mars 01, 2020 11:37 pm

Tout à fait plausible en effet, les « dryer coins ».
´
Pour ma 53, elle n’a cependant pas souffert sur ses surfaces pourtant, ce qui est étonnant, en regard de celles présentées à la suite ou sur ccf.

Peu importe, je la cartonne dans mes pièces «  curiosités « 

Merci à tous :wink:

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5234
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: 1953 listel

Messagepar ainsivalavie » Dim Mars 01, 2020 11:48 pm

Y'a justement une pièce de ce type (Altération après frappe) qui s'est vendue aux enchères sur eBay dans les derniers jours (Peut-être celle que Bidou parle) comme étant une erreur authentique à plus de 30$ par un vendeur Québécois (Peut-être celui-ci est parmi nous?). Celui-ci l'a décrite comme suit:

Extremly Rare 1978 Collar Die Mule Error Canadian Small Penny (1c)
For those who don't know, 3 dies are used to strike a coin at the mint, the hammer die and the anvil die to strike the obverse and reverse, and the collar die to strike the rim. A mismatch between any of those 3 dies is called a mule.
For this particular coin, a proper 3.2g copper planchet was struck by the proper hammer and anvil to make a proper 1978 CDN pennies, but the collar was meant for a different coin. I am not sure which denomination / country the collar was meant for, but it is a pretty rare and sought after error. It is not as rare in other country's coin, but I have rarely seen such error on a CDN coin!


Source


La pièce en question:

1c 1978.jpg


-------------------------------------
Et de ce même vendeur, une autre pièce qui est actuellement en vente (Décrite comme "Weak Strike") et qui est elle aussi possède une altération après frappe similaire:

Et ce n'est malheureusement pas les seules pièces proposées par ce vendeur n'ayant rien d'erreur légitime de la Mint.
Dernière édition par ainsivalavie le Lun Mars 02, 2020 12:39 am, édité 1 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Messages : 2683
Inscription : Dim Juin 08, 2008 11:15 pm
Description : collectionne la monnaie depuis quelques années.
Localisation : Ste-Marie

Re: 1953 listel

Messagepar Anaïs » Lun Mars 02, 2020 12:19 am

Ce n'est pas toujours des pièces de sécheuse ou de pièce cuillerées, il faut faire attention.

Si cela peut aider voir ce lien et lire les explications pour des pièces qui lui ressemblent :
viewtopic.php?f=28&t=7024

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5234
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: 1953 listel

Messagepar ainsivalavie » Lun Mars 02, 2020 12:40 am

Anaïs a écrit :Ce n'est pas toujours des pièces de sécheuse ou de pièce cuillerées, il faut faire attention.

Si cela peut aider voir ce lien et lire les explications pour des pièces qui lui ressemblent :
viewtopic.php?f=28&t=7024

Vous avez des exemples de pièces avec un défaut similaire et qui sont des erreurs authentiques de la Mint?
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

Avatar de l’utilisateur
dollar 1935
Messages : 883
Inscription : Mer Fév 19, 2014 9:17 pm
Description : Je collectionne activement les décimales de haut grade ( 5 cents 1937-1952 surtout ), les spécimens pré-1967 du canada ainsi que les 8 réaux coloniaux du Mexique, de Bolivie et du Pérou.
Localisation : Bas Saint-Laurent

Re: 1953 listel

Messagepar dollar 1935 » Lun Mars 02, 2020 1:50 am

Après la lecture du lien montré par Anais, j'ai plus de questions que de réponses :pense:

Je demeure novice dans le domaine et je ne veux surtout pas contredire certains membres plus compétent dans le domaine, mais est il correct de dire qu'il est impossible qu'une pièce soit une erreur légitime si le diamètre est inférieur et l'épaisseur, supérieure aux mesures d'une pièce standard ? Le diamètre d'un coin bouchon étant toujours au minimum égal ou bien, supérieur au diamètre d'une pièce standard… et un flan étranger de plus petite dimension s'étendra jusqu'à atteindre la virole et sinon, le listel sera extrêmement faible voir absent. Le simple fait que le métal revienne clairement sur les perles/denticules qui semblent avoir été frappé correctement au départ rend impossible que ce soit arrivé en 1 seule frappe il me semble… et une pièce frappé plusieurs fois présente des stigmates facilement reconnaissables avec ( ou sans ) un élargissement du flan, non le contraire… même chose pour les pièces ayant été frappé en dehors de la virole ( broadstruck ).

listel absent vu la taille beaucoup trop modeste du flan :
https://auctions.canadiancoinsandpaperm ... 121736.jpg
https://images.pcgs.com/SecurePlus/26873412_max.jpg (même pièce)
Listel bien formé malgré la taille légèrement plus petite du flan initial :
https://images.pcgs.com/TrueView/38483111_max.jpg




Cependant Il y a ce cas assez particulier présenté par M. Paulen sur CCF qui est vraiment fascinant :
https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=365444

En espérant que ce que je viens de dire fasse du sens … :wink:
Dollar 1935

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5234
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: 1953 listel

Messagepar ainsivalavie » Lun Mars 02, 2020 9:53 am

dollar 1935 a écrit :Après la lecture du lien montré par Anais, j'ai plus de questions que de réponses :pense:

Je demeure novice dans le domaine et je ne veux surtout pas contredire certains membres plus compétent dans le domaine, mais est il correct de dire qu'il est impossible qu'une pièce soit une erreur légitime si le diamètre est inférieur et l'épaisseur, supérieure aux mesures d'une pièce standard ? Le diamètre d'un coin bouchon étant toujours au minimum égal ou bien, supérieur au diamètre d'une pièce standard… et un flan étranger de plus petite dimension s'étendra jusqu'à atteindre la virole et sinon, le listel sera extrêmement faible voir absent. Le simple fait que le métal revienne clairement sur les perles/denticules qui semblent avoir été frappé correctement au départ rend impossible que ce soit arrivé en 1 seule frappe il me semble… et une pièce frappé plusieurs fois présente des stigmates facilement reconnaissables avec ( ou sans ) un élargissement du flan, non le contraire… même chose pour les pièces ayant été frappé en dehors de la virole ( broadstruck ).

En espérant que ce que je viens de dire fasse du sens … :wink:

À moins que j'oublie un cas de figure, c'est la compréhension que j'en ai moi aussi. C'est pour cette raison que je posais cette question à Anaïs.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Messages : 2683
Inscription : Dim Juin 08, 2008 11:15 pm
Description : collectionne la monnaie depuis quelques années.
Localisation : Ste-Marie

Re: 1953 listel

Messagepar Anaïs » Lun Mars 02, 2020 10:28 am

Je vous ai mis le lien de ma "spooned coin" (c'est vraiment dans cette catégorie que ma pièce entre) pour vous montrer qu'il est important d'examiner la pièce de haut en large avant de statuer.
Il faut examiner la tranche, le listel, le poids, le diamètre. Celles de johnpitch1 et de Daniel Sam dans mon message n'entrent pas dans cette catégorie.

réponse à ainsivalavie : pour les "Spooned coin", sûrement pas. Ses pièces sont trafiquées par les humains.
Pour les autres : comme je suis à la retraite, j'ai du temps en masse pour faire des recherches sur le Web, si j'en trouve je vous reviens.

Réponse à dollar 1935, j'aimerais vous répondre, malheureusement je ne suis pas assez experte pour vous répondre.

Celle de che1984 m'intrigue beaucoup.

Avatar de l’utilisateur
ainsivalavie
Messages : 5234
Inscription : Lun Fév 02, 2009 8:20 am
Description : Collectionneur par périodes intermittentes depuis une trentaine d'années.
Localisation : Rive-Sud de Montreal
Contact :

Re: 1953 listel

Messagepar ainsivalavie » Lun Mars 02, 2020 10:57 am

Anaïs a écrit :réponse à ainsivalavie : pour les "Spooned coin", sûrement pas. Ses pièces sont trafiquées par les humains.

Celle de che1984 m'intrigue beaucoup.

Pourtant, ça entre dans la même catégorie, même si le procédé pour y arriver peut être différent selon le cas, et lequel peut aussi atteindre différents stades d'altération (Le second lien que j'ai publié en était un bel exemple).

Pour avoir vu au fil des ans plusieurs dizaines de pièces de ce genre (Et même en faisant quelques tests moi-même), mon oeil s'en vient assez expérimenter pour détecter ce genre de défaut.

Autre exemple avec une de mes pièces:

1c 1945.jpg
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Vélo et Scooter électrique / Triporteur & Quadriporteur


Revenir vers « 1 cent »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités