1 cent 1859 - 9 Problème

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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Sou-franc
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1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Ven Jan 15, 2021 1:08 pm

Bonjour à tous,

Il y a près d'un an, j'avais présenté sur le post initié par Lightware " 1 Cent 1859 - coin fendillé et... ! " différentes pièces qui comme le titre ont des fendillements et autres choses... Une d'entre elles me tracasse toujours !

C'est une PC59-179 facile à identifier par le dernier A de Canada à un stade plutôt avancé.

02.1859.06a.jpg

02.1859.06b.jpg


Je ne peux identifier le problème de la surface qui pèle à quelques endroits. Je n'ose pas gratter ou frotter mais il y a une partie qui est resté collée après le rasage ???

02.1859.06h.jpg


Très net sur le 9 et moins sur le N

02.1859.06h3.jpg
02.1859.06h4.jpg


Quelqu'un peut sûrement me dire ce qui pourrait être arrivé ?
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johnpitch1
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Ven Jan 15, 2021 2:17 pm

Bonjour sou-franc.
C'est un beau problème. Ça ressemble à un chip mince de laminage tombé sur le flan avant la frappe
et je pense aussi que tu as ce qui me semble être un 5 repoinçonné. Pour le un et le huit j'hésite...


Bonne journée.

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Ven Jan 15, 2021 2:28 pm

Le 1, le 8 et le 5 sont re-poinçonnés. Le 5 du type #2.

Frappé sur un morceau de métal :pense: , peut-être ?

Et à propos du petit chip en avant du 9, c'est relevé et plié mais resté collé aussi ! Je me dis que ça prend toute une lame pour arriver à faire celà.
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Ven Jan 15, 2021 3:03 pm

Bonjour Sou-franc,

Votre revers J9 semble être au stade 5, car je vois le fendillement sur la feuille # 8, mais je ne vois pas de fendillement sur la feuille # 4. Peut-être qu'il y en a un, mais sur la photo, je ne peux pas le distingué. Donc, s'il y a un fendillement, c'est au début du stade 6. :pense:

J'ai comparé avec mon PC-179, qui est au stade 3. À ce stade, il n'y a rien de comparable à ce que vous présentez. :cry:

Je pense qu'il serait possible qu'une partie de métal ait été pliée entre le 5 et le 9, car on voit l'empreinte de la même forme que la partie manquante. Il semble y avoir eu une cassure franche qui a fait apparaître une ligne droite.

Par ailleurs, l'agrégat sur le 1 me semble être de la corrosion. Par contre, ce qui se passe avec le 9 est une tout autre histoire :!:

Tout comme johnpitch1, j'ai pensé au début que ça pouvait être une fine lamelle de métal qui était sur le flan. Puis, je me suis dit que la pression du coin aurait aplati l'excédent de métal.

Mon hypothèse : une fine lamelle de métal s'est soudée sur la pièce alors qu'elle pouvait être chaude une fois frappée :?: :!: :?:

J'ai bien hâte de connaître la vérité, car c'est une trouvaille très intéressante et mystérieuse. :Rechercher:

Salutations

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Chemicalpete
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Chemicalpete » Ven Jan 15, 2021 3:42 pm

Concernant la lamelle de métal près du "9", j'ai plutôt l'impression que la lamelle a été relevée pendant son séjour en circulation...Accrochée par une autre pièce? Ou bien c'est quelqu'un qui l'a forcée ainsi, mais qui l'a ensuite aplati...? Si elle avait été déjà relevée sur le flan, elle aurait été complètement aplatie et enfoncée dans le champ par la frappe...
Ce qui me tracasse plus, c'est ce qu'il y a sur la boucle du "9". On dirait qu'un fragment de lamelle s'est collée dessus mais elle aurait dû être aussi écrasée par le coin, mais on dirait que ce n'est pas le cas...Est-ce une autre lamelle qui a été relevée (qui se trouvait peut-être dans le trou du "9") et qui a été rabattue sur la boucle?

Sans oublier le beau fendillement à l'avers...

Mais dans l'ensemble, c'est une belle pièce, avec de beaux défauts..

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Ven Jan 15, 2021 8:51 pm

Bonjour,

Malheureusement Sou-franc, ce n’est pas un Rp 5 # 2. Le revers J11 qui a été frappé pour produire les PC59-180 et PC59-181 qui est le Rp # 2. :cry:

Chemicalpete, je crois que nous voulons dire la même chose concernant la lamelle de métal entre le 5 et le 9. C’est un peu comme s’il y avait eu un problème de laminage et qu’un morceau de métal s’était plié et après un certain temps (en circulation), le morceau plié se serait arraché.

Pour le métal sur la boucle du 9, ce que j’ai voulu présenter comme hypothèse est que le métal avait été collé sur la pièce après frappe et non sur le flan. Car effectivement, si une lamelle de métal était sur le flan avant la frappe, alors cette lamelle aurait été écrasée et il ne resterait plus de trace. :pense:

Salutations

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar johnpitch1 » Ven Jan 15, 2021 11:37 pm

Bonsoir.
Un beau die clash du coup de la reine partant des perles et longeant le 9 et la base du buste au dessus des perles vis à vis le 5 et le 8.

Après réflection je serais porté à croire que c'est un problème de laminage défaillant, cela ressemble à une lamelle qui a été soulevée et ensuite pliée on voit les détails miroirs sur les deux côté de ce qui ressemble à une pointe et tout atour indiquée par des flèches rouge la continuité de cette même lamelle qui passe sur le 9.
59 lamelle.jpg


Bonne soirée.

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Sam Jan 16, 2021 6:59 am

Bonjour à vous,

Je crois comme JohnPitch que le métal est resté accroché et qu'il y a cet effet miroir, mais c'est d'une minceur incroyable.

Pour Sylva, je dirais que je suis entre le stade 4 et 5. Voici les feuilles et leur progression: 6/3 - 8/1 - 12/2 - 14/1 - 16/2.

Je vois qu'avec toutes vos connaissances c'est un défaut qui n'est pas fréquent et facile à identifier et quand Sylva dit qu'il a bien hâte de connaître la vérité, eh bien la saurons-nous un jour ? Est-ce que Dr Haxby devrait connaître l'existence de cette pièce et possiblement lui trouver de la famille ? Si elle reste cachée personne ne résoudra ce problème. Est-ce que CCCS serait une option ? Louis a-t-il déjà vu ça ? Aussi bien avoir les bonnes raisons sur la pochette.
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Sam Jan 16, 2021 7:57 am

Et pour agrémenter le tout, elle a une légère rotation. :-D

02.1859.06.rotation.jpg


Bonne journée
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Chemicalpete » Sam Jan 16, 2021 9:23 am

On dirait bien qu'il semble avoir un avis général qui converge vers un défaut de laminage de la feuille de métal...
J'ai l'impression qu'il y a d'autres défauts de laminages visibles sur le revers: à gauche, près des perles, entre le "O" et le "C", on dirait un laminage qui est resté en place, plus d'autres ailleurs, dans le même secteur...

Quand au "die clash", on dirait qu'il y en a effectivement un (peut-être même deux), pas très marqué et assez localisés (les coins peuvent ne pas être parfaitement parallèles) qui semble surtout se manifester par les deux lignes courbes sous la date, juste au-dessus des perles, qui correspondent à la troncature du cou de l'effigie. Un vue agrandie de cette zone serait bien...

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Sam Jan 16, 2021 10:04 am

Chemicalpete,

J'espère que c'est la zone que tu veux voir. Trois différentes photos sous angle et lumière différents.

02.1859.06.DCa.jpg


02.1859.06.DCb.jpg


02.1859.06.DCc.jpg


Qu'en penses-tu ?

Pour le moment, je ne la remet plus dans un 2 x 2
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Sam Jan 16, 2021 11:36 am

Bonjour Sou-franc,

Vos dernières photos sont très bien réussies :-D

C’est ainsi que j’ai compris que j’inversais la partie creuse et la partie surélevée entre le 5 et le 9. Maintenant, tout devient clair :!: Je suis convaincu que c’est une question de laminage et le métal sur la boucle du 9 en est une conséquence de la faiblesse du flan à cet endroit.

Par ailleurs, avec le revers J9 (PC59-179), le fendillement sur la feuille # 8 débute avec le stade 5 (donc le stade 4 est impossible). Comme je ne vois pas de fendillement sur la feuille # 4, votre revers est définitivement au stade 5.

Salutations

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Chemicalpete » Sam Jan 16, 2021 12:07 pm

Très bonne photos effectivement.

Cela permet de clarifier ce point: si "clash" il y a eu, il est vraiment peu marqué...Ce qu'on avait l'impression de voir comme traces de "clash" sur l'image de toute la pièce n'est pas confirmé par ces dernières images...
Le clash supposé ne semble être qu'une illusion...possiblement à cause des nombreux défauts de laminage de la pièce...

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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar Sou-franc » Sam Jan 16, 2021 12:15 pm

Merci Sylva,

J'avoue que cette hypothèse me plait bien mais elle ne retourne pas dans un 2 x 2 tout de suite, si jamais on me demandait d'autres plans.

Encore merci, c'est apprécié.

Après mon «9 près» et celui-ci, j'en aurai 2 autres à présenter prochainement et préciser.
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Re: 1 cent 1859 - 9 Problème

Messagepar sylva2020 » Sam Jan 16, 2021 5:56 pm

Bonjour Sou-franc,

J'ai bien hâte de voir vos pièces de 1859. :-D

Il y a environ 1 an, j'ai eu la piqûre lorsque j'ai découvert le site du Dr. Haxby. Rapidement, je me suis retrouvé avec 50, puis 100 pièces différentes de 1859. Par la suite, ça s'est corsé un peu. Je devais les identifier sur eBay avant de miser, car je ne voulais pas avoir trop de pièces que j'avais déjà.

Maintenant, il me reste environ 200 pièces (après avoir vendu quelques doubles), mais je continu à m'intéresser à cette année-là. C'est tellement instructif ce site du Dr. Haxby. C'est ainsi que j'en suis venu à m'inscrire sur Numicanada pour en apprendre davantage. :pense:

Salutations


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