5 Cents 1872 Délaminé ?

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Sou-franc
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5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Sou-franc » Ven Mai 01, 2020 5:04 pm

Bonjour,

Comme le titre l'indique j'a ce beau 5 cents 1872 avec un défaut de laminage. Étrangement, Il y aurait eu comme un fendillement à cet endroit et on voit une ligne (très faible) qui va du T de Gratia passe sur le 1er A et va finir au listel.

Ce que j'aime bien, c'est que dans le trou, on voit les fantômes des lettres et des denticules.

La question, le morceau de métal manquant, il est parti avant, pendant ou après la frappe ?

Voici: Avers et revers

05.1872.01a1.jpg

05.1872.01b1.jpg


et le défaut, son charme.

05.1872.01c1.jpg

05.1872.01cc1.jpg
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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Chemicalpete » Ven Mai 01, 2020 10:31 pm

Le fragment de métal est parti après la frappe et les craquelures que l'on voir au-dessus du R et du A me font penser que l'écaille de métal était fragile que que quelqu'un a peutêtre vu ce morceau qui était en partie décollé et l'a enlevé en le pliant et dépliant quelques fois, jusqu'à ce qu'il se casse...Bref, il aurait été "aidé"...
Si le morceau était parti avant la frappe, celle-ci aurait écrasé l'écart dû au manque d'épaisseur et les denticules seraient beaucoup plus apparentes.

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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Sou-franc » Ven Mai 01, 2020 10:49 pm

Merci, c'est une hypothèse.

Il me reste à y réfléchir. :pense:
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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Pako » Dim Mai 03, 2020 9:54 pm

Sou-franc a écrit :La question, le morceau de métal manquant, il est parti avant, pendant ou après la frappe ?


Le morceau de métal est parti après la frappe car son absence (le trou)
aurait causé une relâche de la pression qui crée une imperfection du liste à l'opposer.
Surement moins visible qu'un flan coupé, mais observable, d'après moi.

Belle piece intressante, merci de nous la partager


.

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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Sou-franc » Lun Mai 04, 2020 5:59 am

Merci Pako de ton appréciation.

Mais comment expliquer la continuité des T I A et des denticules dans le fond. Je dis fond parce que c'est un trou et pourquoi je n'y verrais pas l'empreinte du revers à l'envers, entre les deux ? Si sur le coin le lettrage est en creux, comment peut-il créer du relief dans un trou ?

Vous êtes certain que ce ne serait pas pendant la frappe ?
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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Chemicalpete » Lun Mai 04, 2020 8:04 am

Lorsque le métal est frappé, il se comporte comme du mastic sous les 20 ou même 50 tonnes de pression des coins. Le refoulement du métal dans les creux des coins ne se limite donc pas uniquement en surface, mais se répercute aussi en profondeur, juste de moins en moins marqué à mesure que l'on va profondément dans le métal. Le relief n'est pas juste à la surface, mais la structure cristalline (et toute séparation due à une délamination) va "suivre" le relief imposé par les coins et se réfléter en profondeur. Mais c'est pas "bord-en-bord", peut-être 0,2 à 0,3 mm de profondeur. C'est pourquoi une délamination montre encore un peu du relief en dessous...

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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Dot36 » Lun Mai 04, 2020 11:05 am

En ce qui a trait à la profondeur je pense comme chemicalpete et vous renvoient à ce sujet: viewtopic.php?f=23&t=24558 . :roll: En passant je cherche encore la deuxième partie. :P :P

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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Sou-franc » Lun Mai 04, 2020 12:21 pm

Merci de vos commentaires.

Je ne réalisais pas la force et je comprends pas mal mieux avec le lien de Dot36.
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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar johnpitch1 » Lun Mai 11, 2020 8:55 pm

Belle trouvaille, c'est un dommage très rare, que l'on puisse voir le fantôme de la frappe à l'intérieur.
Ouais, pièce très intéressante...

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Re: 5 Cents 1872 Délaminé ?

Messagepar Sou-franc » Mar Mai 12, 2020 12:36 pm

Merci, Johnpitch1 pour ces bons mots.

D'ailleurs John Regitko aussi l'a apprécié et m'a laissé entendre quelle serait dans une chronique éventuellement. Je lui demandais si le fait qu'il y ait une apparence de fendillement aurait pu aligner le délaminage en suivant un coin cassé et retenu ?

Je me posais la question comme ça !
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