5 cent 1990 fourrure manquante....

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Jeu Nov 24, 2011 8:14 am

En complément des descriptions ci-dessus, j'ai deux pièces qui se distinguent de celles que j'y ai décrites :

1- Sur une pièce de 5 cent 1990 "Bare-Belly " : 2 poils seulement sont en contact avec la patte arrière du castor.

Seulement 1 poil sur 5 est encore perceptible au-dessus de la patte avant du castor.

Finalement, les lignes horizontales sont tellement envahissantes et en haut relief, sur cette pièce, qu'en plus de les retrouver au-dessus des pattes avant et arrière du castor, j'en dénombre 4 qui se prolongent, dans le champs, sous le museau du castor :!: Je m'explique mal la présence de ces lignes, sous le museau du castor, car je ne peux m'imaginer le besoin d'un " polissage de coin " dans une section qui correspond au champs d'une pièce :oops:

2- Sur ma seconde pièce de 5 cent 1990 " Bare-belly " : 7 poils sont en contact avec la bûche et la patte arrière du castor.

R-14 : sur la feuille de gauche, sur " 5 CEN ", sur CANADA, sur le dessus de la tête, sous l'oeil, sur l'extrémité des poils en bas du castor et sur les pattes avant et arrière du castor. Ces doublure sont aussi présentes sur la büche et le rocher. Je souligne que ces doublures sont différentes de celles que j'ai décrites dans mon intervention précédente.

A-14 : sur la partie gauche de la couronne, dans la croix de Malte et sur la partie extérieure droite ( verticale ) de cette croix, devant les cheveux, le visage et le cou de la reine, ainsi que sur la boucle d'oreille et sur les cheveux directement au-dessus de celle-ci.

Je sais qu'une dizaine de membres, sur différents sujets, ont produit des photos avec commentaires concernant le 5 cents 1990 " Bare-belly " : il se peut donc que, dans le futur, d'autres membres s'y intéressent. J'ai cru utile de transmettre ici le résultat de mes recherches, ce qui pourra peut-être faciliter leurs recherches éventuelles :wink:

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Dim Mars 18, 2012 4:37 pm

Bonjour,

Pour votre information, il y a présentement deux pièces ( Bare Belly ) certifiées, en vente sur Ebay, dont :

# 1- ICCS MS-64 : le prix actuel se situe à $ 201.00

# 2- CCCS MS-63 : le prix actuel se situe à $ 83.00

Il est étonnant de constater que les prix misés présentement par quelques acheteurs sont de 6 à 7 fois plus élevés que les prix listés dans le Charlton 2012.

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar abderrahime » Ven Sep 21, 2012 7:14 am

Pour donner suite à ce sujet voici 3 pièces de 5 cents1990 Bare-Belly.

-1ere pièce avec doublure avers-revers et #1

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-2eme pièce avec dublure avers-revers

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-3eme pièce lettres écrasé avers.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Dim Déc 23, 2012 8:42 pm

Bonsoir,

J'ai lu récemment dans le CCN du 31/07/2012, dans un article de John Regitko, un commentaire que je traduis comme suit :

" Lorsque nous considérons qu'au moins 200 coins ont été produits, pour produire le revers de cette pièce, le polissage excessif de six coins ou plus ne semble pas hors norme ".

J'ai alors compris que les 6, 7 ou 8 degrés d'évolution du polissage de coin, que l'on peut constater pour le " Bare belly ", n'étaient en fait que le résultat de polissages réalisés sur différents coins, pour cette même année.

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Mer Mars 20, 2013 9:16 pm

Mon sujet seras plus approprié ici, malgré que mon sujet n'était pas "Bare belley", car j'ai trouvé plus un surplus de poil et un oeil triple, patte doublé, ANA doublé,mais après vérification c'est une variété de ce même défaut que Za75 décrit.

viewtopic.php?f=23&t=19136

Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Mar Nov 22, 2011 11:30 am
Bonjour,

Suite, ci-dessous, à mon intervention du Dim Nov 20, 2:23 PM , avec quelques statistiques :



za75 a écrit:
Bonjour,

Par contre un 5 cents 1990 " Bare-belly " a des lignes horizontales dans cette section. Si les 7 poils sont encore présents, ce qui est assez rare, ils apparaitront amincis sur la gauche et sur la droite. Sur d'autres 5 cents 1990 " Bare-belly ", un pourra constater une diminution du nombre de poils, parfois très importante, qui se situeront entre 7 et 0, en ce qui concerne les points de contacts de ces poils avec la bûche ou la patte.

Ceci confirme, en supposant qu'un seul coin ait été retouché, qu'il aurait été retouché plus de 6 fois, ce qui est pour le moins surprenant

Bonne chasse



Lors du dernier salon de l'ANPB, j'ai eu l'opportunité de me procurer trois tubes "complets" de pièces de 5 cents 1990 " Bare-belly ", en état MS-62 à MS-65. Voici les statistiques et la description de ces pièces, en lien avec ce que j'ai mentionné ci-dessus :


1- Lot # 6 = 6 poils en contact avec la patte arrière du castor ( total de 42 pièces ) :
- 5 pièces ( 12 % ) avec doublures sur " ANADA ", dos, F.É., " 5 CE " et les poils au-dessus des pattes.
- 4 pièces ( 9.5 % ) avec doublures sur " ANAD ", dos et les poils (idem ci-dessus)
- 6 pièces ( 14.3 % ) avec doublure : griffe supplémentaire.


2- Lot # 5 = 5 poils en contact avec la patte arrière du castor ( total de 37 pièces ) :
- 3 pièces ( 8 % ) avec doublures sur " ANADA ", dos, F.É., " 5 CE " et les poils au-dessus des pattes.
- 2 pièces ( 5.4 % ) avec doublures sur " ANA ", dos et poils....
- 3 pièces ( 8 % ) avec doublures sur " NA " et poils....


3- Lot # 4 = 4 poils en contact avec la patte arrière du castor ( total de 41 pièces ) :
- 2 pièces ( 4.9 % ) avec doublures sur " ANADA ", dos et poils....
- 4 pièces ( 9.8 % ) avec doublures sur " ANAD " et poils....

En espérant que ces quelques données vous seront utiles pour vos recherches
Ps. je réédite souvent mes message.

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Mer Mars 20, 2013 9:28 pm

Salut Za75, est-ce que dans ceux que tu as examiné,l'oeil était il comme la mienne ???

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 8:13 am

Salut Za75, je vais revérifier certain détail sur mes pièces qui m'intrique par apport de ce que j'ai lu dans les intervention.
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Jeu Mars 21, 2013 8:18 am

Bonjour Jcc1966,


Jcc1966 a écrit :Salut Za75, est-ce que dans ceux que tu as examiné,l'oeil était il comme la mienne ???

Image



Sur toutes les pièces que j'ai examinées et décrites, une seule présentait la même particularité en ce qui concerne l'oeil : sur ce point, elle est identique à la tienne.

Tu retrouveras la description de cette pièce, dans mon intervention du Jeudi nov 24, 2011, en haut de cette page : il s'agit de la pièce 2- . J'ajoute à cette description que sur ma pièce, la queue du castor semble détachée de la buche et du rocher.

J'aimerais savoir si ma description correspond en totalité à ce que tu retrouves sur ta pièce.

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 9:28 am

Re salut Za75, exactement, la queue du castor semble détaché, et j'ajoute sur ma pièces qu'il y a une légère doublure au 5 cents.

Image

Doublure 5 cents
Image

J'oubliais, j'ai trouvé une pièces qui présente une légère doublure au poils entre les pattes

Image
Dernière édition par Jcc1966 le Jeu Mars 21, 2013 9:48 am, édité 1 fois.
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 9:35 am

zute,
Dernière édition par Jcc1966 le Jeu Mars 21, 2013 9:39 am, édité 1 fois.
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 9:38 am

Zute, j'ai fait citer au lieu de éditer.
Ps. je réédite souvent mes message.

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Jeu Mars 21, 2013 10:53 am

Salut Jcc1966,



Jcc1966 a écrit :Salut Za75, est-ce que dans ceux que tu as examiné,l'oeil était il comme la mienne ???

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Si je te suis bien, tu n'aurais trouvé qu'une seule pièce avec des doublures semblables sous l'oeil. Est-ce bien le cas :?:

As-tu trouvé, sur l'avers de ta pièce, les mêmes particularités que celles que j'ai décrites le 24/11/2011 :?:

Serions-nous les seuls à avoir trouvé un 5 cents 1990 Bare belly avec un tel oeil :?:

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Jcc1966
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Description : Collectioneur depuis 1990, je suis devenue plus actif en 2007. Hiver 2012 2013 je continue a examiner et classer mon inventaire de plus pas mal de cents et il m'en reste beaucoup a examiner. Je collection surtout le 1 cent canadien et américain, mais j'ai une bonne inventaire des autres dénomination. que de plaisir a véfier tout cela,
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 12:36 pm

Je croit que nous avons la même, je n'ai pas vu de photo de la tienne, mais la mienne est usé un peu et avec beaucoup de grafigne, pour l'avers dur a dire mais voici une photo.

J'ai seulement 8 pièces en inventaire, donc très chanceux d'en avoir une avec se défaut.

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za75
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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar za75 » Jeu Mars 21, 2013 3:57 pm

Je crois que nos pièces sont identiques pour le revers seulement : le coin avers a sans doute été remplacé en cours de route.

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Jcc1966
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Re: 5 cent 1990 fourrure manquante....

Messagepar Jcc1966 » Jeu Mars 21, 2013 7:16 pm

Salut Za75, je pense que oui pour le changement coin, nous avons une belle trouvaille entre les mains.
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