Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Erreurs et variétés des pièces de 20 et 25 cents.
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dollar 1935
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Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar dollar 1935 » mar. août 23, 2016 7:34 pm

Bonsoir,

En cherchant cette pièce, j'ai cru comprendre que cette rare variété était exclusivement réservé aux grades PL et possiblement sp ( a confirmer ).
Le Haxby confirme d'ailleurs que cette variété se retrouverait uniquement en PL.

Mais le problème c'est que le Charlton et Numicanada indique des valeurs pour les pièces de circulation et Pcgs a déjà certifier quelques Ms pour cette variété.

Voici une de ces piece certifiée par iccs pl-64 ''low relief'' récemment acquise ;

Image

Et autre interrogation, existait il bien des pièces dites PL en 1951 ???

Devant tant de contradiction le mystère reste entier pour moi. :wink:
Si quelqu'un a une idée ...

Merci :Chinois:
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SousNoir
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Re: Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar SousNoir » mar. août 23, 2016 10:23 pm

Bonsoir,

C'est une très bonne question que tu as. Officiellement, les ensembles numismatiques vendus par la MRC ont débuté en 1954. Ils ont placé de belles pièces de chaque dénomination dans un carton et ils ont nommé ces ensembles Proof Like (PL) parce que les pièces étaient frappées avec des coins neufs et qu'elles avaient des apparences de pièces d'épreuve (Proof) avec un camée parfois prononcé. En 1951, il y avait des pièces "Spécimen" et des pièces frappées avec des coins pour les pièces de circulation. Les plus belles, surtout celles frappées en premier avec un coin neuf, pouvaient avoir l'apparence d'une "Proof" mais pas tout à fait d'où le nom "Proof Like".

Le nom "Proof Like" a été conservé mais cette "qualité" n'a plus la même signification de nos jours. Les catalogues Haxby et Charlton s'entendent pour dire que les ensembles numismatiques PL ont débuté en 1954. Tout ce que j'ai lu sur le sujet des ensembles PL va dans le même sens: Il n'y avait pas d'ensemble PL en 1951.

Pour le 25 cents 1951, il y a eu des coins avec les deux variations (bas et haut relief) dans le motif pour les pièces de circulation et pour les spécimens. Le catalogue Haxby n'est pas conséquent en indiquant que le bas relief est uniquement PL-64. ICCS et les autres organisations de certification ne devraient pas certifier cette pièce avec un grade PL car le grade PL porte à confusion avec les ensembles hors-circulation.

Comme dirait le coach de mon club préféré: "Dans mon livre à moi, c'est une MS et certainement pas une PL. Définitivement, nous allons revoir notre alignement pour la prochaine série. Nous avons une MS avec un beau camée que nous allons mettre sur la première ligne à la place d'une PL qui fait partie des rumeurs. Ça sent la coupe!". :wink:

Dan
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Re: Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar dollar 1935 » mar. août 23, 2016 10:47 pm

Sousnoir merci beaucoup pour votre réponses :)

Voici tout ce que je sais sur le sujet ;

celon certains, la Rcm aurait commencé a faire des prototypes de ''mint set" dès 1950 ( ou 1949 car la section numismatique a été creer cette année là il me semble ) et aussi que ces derniers furent émis dans des enveloppe en carton légèrement différente de 1954-1960. Les pièces étaient frappé avec des coins neuf sur des flans standard, ces dernières étaient des pièces ms de qualité. Mais en 1951 certains dollard et 25 cents furent frappé avec des flans poli, le reste demeurant des ms de haute qualité. La mème chose fut faite en 1952. En 1953, il semblerait que les 3 finits aurait pu se retrouver dans les ensembles, soit ms, sp et pl mais la grande majorité semble etre ms.

J'imagine que si il existe bel et biens des pièces pl de george VI la difference entre un sp doit se rapporter à la qualiter de la frappe qui, si je la comparre a mon 25 cens 1950 sp est nettement
inférieure.

Les mints set de 1950-1953 sont vraiment un mystère pour le monde numismatique.
Ça et les sets speciemen de 1964-1965

Merci :Chinois:
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Re: Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar SousNoir » mer. août 24, 2016 7:43 pm

Bonsoir,

Mon coach ne fera probablement pas les séries. :lol:

J'ai fait des vérifications sur l'heure du midi au bureau et les informations trouvées laissent croire que ce n'est pas le grade PL qui est dans l'erreur mais plutôt le grade MS. Charlton indique que les valeurs publiées sont celles de pièces certifiées et aussi en interrogeant son réseau de marchands au pays. Quand une pièce est certifiée MS, le catalogue la liste comme étant une MS. Il semble bien que certaines pièces se sont retrouvées en circulation pour avoir été certifiées à un grade inférieur à MS.

Pour ce qui est du mystère des pièces PL avant 1954, cela en n'est pas vraiment un. Les collectionneurs pouvaient se rendre à la MRC pour aller chercher des pièces. Avant les premiers ensembles hors-circulation officiels qui étaient dans un carton de présentation, la MRC a fait des emballages pour être vendus sur place. Les pièces étaient insérées dans une enveloppe de cellophane fermée par une broche en cuivre. En 1951 et 1952, les pièces de 25 cents qui ont été vendues à la MRC ont été frappées avec un coin ayant un motif différent (un bas relief, les A de grAtiA pointant entre les denticules, des denticules plus petits) et les coins ont été polis.

Comment expliquer la différence de valeur sur le marché entre les grades PL-64 et MS-64? Ma seule explication est l'enveloppe des entreprises de certification. Ainsi, une pièce "bas relief" gradée AU-50 devrait plutôt être gradée PL-50. :roll: Ce qui sème la confusion, c'est qu'on présente une pièce qui possède à la fois des motifs différents et un fini différent et qu'elle est identifiée uniquement avec son fini (MS/PL). Le motif de la PL a été frappé sur une pièce qui n'a pas été produite pour la circulation. Tradition oblige, on utilise MS/PL pour le fini au lieu de créer deux variétés qui, dans ce cas-ci, devrait être "A sur un denticule" et "A entre deux denticules". L'une a un fini de circulation et l'autre a un fini poli hors-circulation.

Dan
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Re: Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar dollar 1935 » jeu. août 25, 2016 9:39 am

C'est exactement ce que j'en pense. :Étudiant:

J'imagine aussi qu'il y a aussi de la confusion a cause du fait que seul le dollar et le 25 cents peuvent être pl et le reste est toujours ms.

Merci et bonne fin de journée !
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Re: Interrogation sur le 25 cents 1951 relief bas

Messagepar dollar 1935 » jeu. août 25, 2016 10:59 am

Quand on parle du loup !

Je viens de la recevoir. :D

La surface est entièrement couverte par les lignes de polissage et la frappe est, comme je m'y attendais, légèrement plus faible que sur des frappes Sp.

Néanmoins il est impossible que cette pièce soit une ms de circulation !

Merci.
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