Dollar 1982 : prise deux

Erreurs et variétés des pièces de 1 dollar.
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » mar. févr. 02, 2016 5:05 pm

Tortue a écrit :Sur 25 pièces j'en ai quelques unes comme la pièce "normale" de yapudcen et d'autres comme celles présentées par SousNoir. J'en ai cependant 2 qui présentent un fendillement. J'ignore si cela pourra aider à la recherche.


Bonjour Tortue

Pour ce genre d'étude tout ce qui est dans cette zone de la pièce peut servir et je t'en remercie.

La frappe de ta pièce est parfaite et le bord du cadre est parfaitement moulé sans le défaut étudié.

Ce qui est intéressant c'est que ce regroupement de petits fendillements est visible sur le listel. Ceci signifie qu'à l'endroit du listel ils doivent être assez profond puisque qu'on les voient et ce n'est pas sur le champ.


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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » mar. févr. 02, 2016 5:07 pm

Jean2012 a écrit :
Jean2012 a écrit :Je viens d'en examiner 10 que je possède et elles sont tous normales.


Une seule petite perle.


Merci pour l'information Jean2012
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar SousNoir » mar. févr. 02, 2016 9:17 pm

Bonsoir,

Quand j'ai dit qu'il y en avait 17 normales, je m'étais seulement concentré (avec la loupe) sur le coin inférieur droit de l'étui à plans sans tenir compte de l'arête juste dessous. Suite à vos commentaires, je constate en effet que toutes les pièces ont une frappe moins précise sur l'arête. La pièce de Tortue le démontre bien.

J'aimerais attirer votre attention sur la pièces #5 où la main d'un personnage est complètement disparue. Je constate aussi une anomalie sur le bras du fauteuil de ce même personnage.
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En observant cette main sur les pièces, certaines ont une main fermée et d'autres ont une main semi-fermée (on voit des doigts un peu plus longs).

J'ai examiné 5 fois l'avers des 20 pièces sous la loupe à 10X et elles ont toutes la grosse perle.

Dan
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar Tortue » mar. févr. 02, 2016 9:20 pm

Mes 25 pièces sont toutes "grosse perle".

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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » mar. févr. 09, 2016 11:02 am

Bonjour

Si je remonte ce message c'est pour vous dire que cette étude est encore bien vivante et avance.

J'ai eu la chance de pouvoir regarder de près une cinquantaine de pièces prêté par des membres de notre club de monnaie.

Et hier soir surprise, un autre membre est venu m'en porter une centaine pour examen :Rechercher: , tous des pièces AU ou MS.


Jean2012 a écrit :
Jean2012 a écrit :Je viens d'en examiner 10 que je possède et elles sont tous normales.

Une seule petite perle.


Bonjour Jean2012

Te serais t'il possible de mettre une ou deux photos de la partie en étude, ce serais apprécié :?:
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar Jean2012 » mar. févr. 09, 2016 1:45 pm

castor a écrit :
Bonjour Jean2012

Te serais t'il possible de mettre une ou deux photos de la partie en étude, ce serais apprécié :?:


Voici tel que demandé: C'est le mieux que je pouvais faire pour les photos.

Pièce Jewels réguliers:

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Pièces Small Jewels:

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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » mar. févr. 09, 2016 4:30 pm

Merci Jean2012 pour les photos

Les 1°-2° et 4° photos ont le défaut d'après ce qui est à l'étude et la 3°photo je ne peux dire car prise de trop loin.

Je ne sais pas si c'est une seule pièce ou 4 pièces différentes :?:

Quant je vais sortir les statistiques il m'est important de savoir si la frappe est ou pas sans défaut.

Je ne sais pas si toutes tes pièces sont pareil aux photos :?:

Si tu regarde la pièce de tortue nonobstant le fendillement à part cela elle est sans défaut.

Mais je ne sais pas si son nombre de pièce est sans défaut :?:

En voici une autre que j'ai.

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Encore une fois MERCI.

NB : Avez vous pensé à regarder pour le coin doublé dans vos pièces :?:

Dans le Charlton 2013-67° édition page 320 il y a les explications.

Dans ceux que j'ai regardé dernièrement j'en ai trouvé deux et vous auriez du voir la face du membre quant je lui ai montré, il n'y croyais pas.

Une photo vaut mille mots et deux c'est mieux :wink:

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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar Jean2012 » mar. févr. 09, 2016 5:48 pm

castor a écrit :Merci Jean2012 pour les photos

Les 1°-2° et 4° photos ont le défaut d'après ce qui est à l'étude et la 3°photo je ne peux dire car prise de trop loin.

Je ne sais pas si c'est une seule pièce ou 4 pièces différentes :?:

Quant je vais sortir les statistiques il m'est important de savoir si la frappe est ou pas sans défaut.

Je ne sais pas si toutes tes pièces sont pareil aux photos :?:


La photo 1 et 2 = la même pièce, soit grosse perle.
La photo 2 et 3 = la même pièce, soit petite perle.

Tant qu'à mes autres pièces, je les voyais tous pareilles. À tout évènement, je vais regarder à nouveau demain pour valider.
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar Jean2012 » mer. févr. 10, 2016 3:43 pm

Bon, voici la suite pour Castor:

Aucune doublure sur CANADA et 1982. J'ai regardé à nouveau mes pièces et pour enfin voir des différences entres elles. J'ai donc décidé de reprendre des photos dans le même angle afin que vous soyez en mesure de mieux apprécier. J'ai maintenant 13 pièces à montrer puisque j'en ai retrouvé 3 autres: -- Il semble qu'il n'y ait que la pièce 3 qui soit sans erreur.

No1: c'est la même que la première présenté hier.
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No2: c'est la même que la deuxième présenté hier - petite perle.
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No3:
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No5:
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » mer. févr. 10, 2016 4:34 pm

Jean2012 a écrit :Bon, voici la suite pour Castor:

Aucune doublure sur CANADA et 1982. J'ai regardé à nouveau mes pièces et pour enfin voir des différences entres elles. J'ai donc décidé de reprendre des photos dans le même angle afin que vous soyez en mesure de mieux apprécier. J'ai maintenant 13 pièces à montrer puisque j'en ai retrouvé 3 autres: -- Il semble qu'il n'y ait que la pièce 3 qui soit sans erreur.


Bonjour Jean2012

Je ne peux que te dire MERCI et que ce que tu as fait est très apprécié. Prendre ces photos, les enregistrer dans l'ordinateur, les reprendre pour les mettre dans ton message et faire ton message c'est beaucoup de temps, encore merci pour ton aide.

Je suis à la même place que toi et d'après ce que je vois la #3 me semble sans défaut.

Plus ont avance plus on voit que les sans défaut sont difficile à trouver :Rechercher:

J'aurais bien aimé que tu trouve un coin doublé, ceci aurait été ta récompense pour ton travail.

De mon côté je continu à vérifier le dernier lot que j'ai reçu et il n'est pas facile de trouver une pièce sans défaut.
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar SousNoir » mer. févr. 10, 2016 8:11 pm

Merci Castor pour le statut. Bon, il y a eu un coin doublé. Il va falloir que je ressorte mes pièces du 2x2. :lol: :lol:

Dan
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar Dot36 » ven. févr. 12, 2016 2:12 pm

J'ai profité du salon de l'ANPB pour faire le tour des marchands et examiner leur dollar 1982. Au total j'ai examiné 121 pièces incluant les miennes. Voici mes remarques:

1) la répartition en rapport des perles sur l'avers: 3 pièces avec petites perles et 118 grosses perles.

2) aucune pièce parfaite comme la photo #3 de Jean 2012

3) la majorité des pièces observées étaient de la famille de la photo #4

4) aucune pièce avec la date en double ( ce genre d'erreur aurait attiré mon attention à coup sûr )

5) étrangement la majorité des pièces observées avaient le même défaut à gauche et à droite sous ce qui semble être des porte documents à savoir une usure du coin ou autre cause qui laisse voir une pente vers les porte documents

Voilà pour l'instant j'espère que ça t'aide dans ton étude. Je garde encore l'oeil ouvert et reviendrai si je trouve autre chose car j'aime bien ce genre d'étude; difficile de sortir :Étudiant: du collectionneur. :wink:

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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » sam. févr. 13, 2016 12:06 pm

yapudcen a écrit :Je vais aller refouiller mes pièces pour voir ce que je vais y trouver.


Bonjour yapudcen

Comme tu n'es pas revenu avec la réponse de ton message ici haut, il serait intéressant de savoir ta quantité de pièces avec ou sans ce défaut.
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » sam. févr. 13, 2016 12:20 pm

Dot36 a écrit :J'ai profité du salon de l'ANPB pour faire le tour des marchands et examiner leur dollar 1982. Au total j'ai examiné 121 pièces incluant les miennes. Voici mes remarques:

1) la répartition en rapport des perles sur l'avers: 3 pièces avec petites perles et 118 grosses perles.

2) aucune pièce parfaite comme la photo #3 de Jean 2012

3) la majorité des pièces observées étaient de la famille de la photo #4

4) aucune pièce avec la date en double ( ce genre d'erreur aurait attiré mon attention à coup sûr )

5) étrangement la majorité des pièces observées avaient le même défaut à gauche et à droite sous ce qui semble être des porte documents à savoir une usure du coin ou autre cause qui laisse voir une pente vers les porte documents

Voilà pour l'instant j'espère que ça t'aide dans ton étude. Je garde encore l'oeil ouvert et reviendrai si je trouve autre chose car j'aime bien ce genre d'étude; difficile de sortir :Étudiant: du collectionneur. :wink:


Grand merci Dot36

D'après tes statistiques ceci me confirme dans ce que j'ai trouvé suite à l'examen de 227 pièces actuellement.

J'ai eu la chance d'un quêteux :wink: d'avoir environ 90% de ces pièces qui provenaient de rouleaux ouverts mais qui n'avait jamais circulé provenant de membres de mon club de monnaie.

Il me reste maintenant à terminé les photos et la compilation statistique pour avoir l'image de cette pièce frappée à 11,812,000.
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Re: Dollar 1982 : prise deux

Messagepar castor » sam. févr. 13, 2016 4:52 pm

Bonjour

J’ai un poids d’enlever de sur les épaules.

J’ai mit la photo du coin doublé tel qu’expliqué dans le Charlton 2013 dans un message précédent.

Cette photo provenait du premier lot de pièces que j’avais regardé soit 67 pièces.

Mais en regardant le deuxième lot de 160 pièces quelle ne fut pas ma surprise de trouver des doublures sur quelques pièces qui était légèrement différente entre elles et en plus aussi différente de la première série.

Et en plus j’avais des doutes depuis le début sur ces doublures mais la bible Charlton disait « Doubled Die » et l’auteur de l’analyse de ces pièces « Roger Paulen », est très bien reconnu pour le spécialiste de ces dollars en nickel.

Alors il ne me restait qu’un dernier pas à franchir et c’est ce que j’ai fait. Car en numismatique je ne peux vivre avec un doute et cela je n’y peux rien :Chinois:

Je vous mets la communication email française et anglaise avec l’auteur de cette étude.

Pour ceux qui ne savent pas qui est cette personne il est membre et modérateur du forum CCF
(Coin Community Family) sous le pseudonyme de « SPP Ottawa » et sur ebay « Sherwood Park Pennies ».

Note : j’ai effacé mon nom.

Mon message Anglais et Français

Hello Mr. Roger Paulen

My name is ................

castor on the CCF forum.

I studied about 225 pieces of the dollar in 1982 constitution.

I have the Charlton Catalogue 67 edition 2013 or you made the study of nickel coins (1968-1987).

My question concerns the 1982 Doubled Die because the catalog photo is very difficult to see for this lining.

I would send you pictures of these liners to know which Doubled Die is because I find more different kinds.

Thank you


Bonjour monsieur Roger Paulen

Mon nom est................

castor sur le forum CCF.

J'ai étudié environ225 pièces du dollar 1982 constitution.

J'ai le catalogue Charlton 67° édition 2013 ou vous avez fait l'étude des pièces en nickel (1968-1987).

Ma question concerne le Doubled Die 1982 car la photo du catalogue est très difficile à voir pour cette doublure.

Je voudrais vous envoyer des photos de ces doublures pour savoir lequel est le « coin doublé » car j'en trouve plusieurs sortes différentes.

Merci

Voici sa réponse :


Hi Laurent,

Charlton (Bill Cross) labelled it wrong. There is no true "doubled die" for that year (at least I have not seen one yet). The book shows die deterioration doubling (generally radial in form outside to centre of coin doubling). One can also find machine doubling in that coin and the machine doubling can occur in almost every direction...

Traduction personnelle et si pas correct me corriger :

Mauvaise écriture dans le Charlton ( Bill Cross) . Il n'y a pas de véritable "Coin Doublé" pour cette année (du moins je ne l'ai pas encore vu un). Le livre montre « Coin détérioré doublure »
(Généralement radial de l’extérieur vers le centre de la pièce). On peut également trouver du doublage mécanique sur cette pièce, et le doublement mécanique peut se produire dans presque toutes les directions ...




Voilà mon bout est maintenant fait pour ces doublures et j’aimais mieux corriger l’erreur que la perpétué.

Par contre il y a de superbe coin décalé pour cette pièce. Je reviendrai plus tard pour ceux-ci.

Je sais que tous n’ont pas le Charlton 2013 et je mets ce scan ou vous pouvez voir l’erreur d’écriture.


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Excusez-moi de vous avoir induit en erreur avec ce « Doubled Die »
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