1$ 1949 "half moon"

Erreurs et variétés des pièces de 1 dollar.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar za75 » Jeu Oct 25, 2012 3:29 pm

Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)

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Description : Je suis pharmacien à Gatineau. J'habite maintenant Ottawa et j'ai terminé mes études. Je suis âgé de 30 ans et j'ai commencé à collectionner la monnaie il y a environ 18 ans. J'ai commencé sérieusement depuis que j'ai découvert Numicanada il y a 8 ans. Je collectionne surtout la monnaie canadienne de circulation et les pièces avec anomalies. J'ai aussi une petite collection de jetons et de monnaie internationale, et une collection plus petite encore de billets canadiens et internationaux. Je n'avais pas mis à jour mon profil depuis 6 ans... Je suis maintenant père de 2 enfants et ma collection tourne au ralenti depuis.
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar mysterious_dr_x » Jeu Oct 25, 2012 7:06 pm

Non, pas d'autre marque de #10. Je pense que c'est une de ces pièces qui ne se prête pas bien à la classification Branche/brindille.

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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar za75 » Ven Oct 26, 2012 7:19 am

mysterious_dr_x a écrit :Non, pas d'autre marque de #10. Je pense que c'est une de ces pièces qui ne se prête pas bien à la classification Branche/brindille.


Pourquoi :?:

Même si les Branches sont généralement plus rares et génèrent souvent une plus-value, ceci n'exclut pas le fait que certaines Brindilles, comme cette pièce-ci, soient tout aussi rares que certaines branches et même plus rares dans quelques cas.

L'appellation Branche n'est pas un synonyme de rareté, ni de d'une plus grande valeur, mais elle répond à des critères qui ont été retenus par les auteurs du livre.

À mon avis :

- La rareté est un facteur objectif qui correspond à une mesure quantitative.

- La valeur d'une pièce se fixe généralement en fonction de l'offre et de la demande.

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Description : Je collectionne la monnaie canadienne (les 1 cents en particulier) depuis près de 30 ans maintenant. J'ai délaissé la numismatique pendant une quinzaine d'années (autres intérêts et manque de temps), mais j'y ai repris goût depuis le début de 2012.

Passionné des erreurs sur la monnaie canadienne depuis que j'ai découvert le merveilleux site de Numicanada... j'apprécie particulièrement les erreurs sur les 1 cents et 5 cents.

J'en suis à l'étape de l'accumulation de pièces avec erreurs pour le moment, mais au fur et à mesure que je classerai mes pièces et les placerai dans des albums, j'aurai de belles pièces en double à vous offrir, dont une majorité de pièces n'ayant pas circulées.

Je compte éventuellement participer aux enchères sur Numicanada ou encore construire mon propre site pour vous montrer tous les beaux petits trésors que j'ai à vous offrir.
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar centurion » Ven Oct 26, 2012 7:29 am

Même si je ne m'intéresse pas vraiment aux pièces de 1$, je trouve cette discussion très intéressante.

Par définition, le #10 simple (une petite marque sur un seul côté) est une brindille. La plupart du temps, il est vrai que la valeur d'une brindille est faible comparativement à celle d'une branche (ex. #10 marques multiples ou sur les deux côtés pour cette même pièce), car elle est relativement plus commune.

Mais lorsque la brindille est rare (et que la branche correspondante pour la même pièce n'a jamais été trouvée voire est inexistante), il va sans dire que le terme brindille perd son sens. Peut-être devrait-on ajouter un qualificatif et parler alors d'une brindille rare, d'une brindille majeure ou encore d'une grosse brindille?

Dans le même ordre d'idées, il est possible qu'une erreur soit qualifiée de branche, mais qu'elle s'avère être très commune (rien ne nous confirme que cette pièce a été produite en quantité restreinte). Tout en demeurant une branche par définition, elle pourrait devenir une petite branche, une branche commune ou encore une branche mineure.

Pour les #10, la rareté est généralement proportionnelle au nombre de marques sur la pièce. Mais par exemple, selon moi, rien n'empêcheraît (même si ça serait plutôt surprenant) qu'un double #10 soit plus commun qu'un simple, tout dépendant du nombre de pièces ayant été produites avec ces #10 et qui sont toujours en circulation... (Le double #10 pourrait exister sans que ce soit le cas nécessairement pour le simple n'est-ce pas? i.e. en théorie, les coins pourraient se cogner deux fois avant que des flans soient frappés, donc le #10 simple pourrait ne jamais avoir existé...)

Qu'en pensez-vous?

centurion :wink:
Quelques pièces présentement en vente:

viewtopic.php?f=9&t=22981

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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar mysterious_dr_x » Ven Oct 26, 2012 11:31 am

Je pense que les termes branches et brindilles ne sont utilisés que pour qualifier l'ampleur de l'erreur, pas sa rareté ou valeur. Je dis que cette pièce se prête mal à la classification dans le sens où quelqu'un dirait " Je ne collectionne que les branches" alors il passerait à côté de cette pièce que je juge intéressante.
Je crois qu'on perdrait de l'efficacité à rajouter et complexifier la classification de grosse brindille ou petite branche. Cette pièce est une brindille, mais une brindille désirable. La pièce de 5 cents 1964 EWL est aussi un brindille par le classement, pourtant elle vaut plus que 5 cents. Il ne faut simplement pas s'abandonner à un système de classement et ne pas utiliser son jugement. Il y a des exceptions, il faut simplement en être conscient.

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar za75 » Ven Oct 26, 2012 11:53 am

mysterious_dr_x a écrit :Je pense que les termes branches et brindilles ne sont utilisés que pour qualifier l'ampleur de l'erreur, pas sa rareté ou valeur. Je dis que cette pièce se prête mal à la classification dans le sens où quelqu'un dirait " Je ne collectionne que les branches" alors il passerait à côté de cette pièce que je juge intéressante.
Je crois qu'on perdrait de l'efficacité à rajouter et complexifier la classification de grosse brindille ou petite branche. Cette pièce est une brindille, mais une brindille désirable. La pièce de 5 cents 1964 EWL est aussi un brindille par le classement, pourtant elle vaut plus que 5 cents. Il ne faut simplement pas s'abandonner à un système de classement et ne pas utiliser son jugement. Il y a des exceptions, il faut simplement en être conscient.



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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar greatgaet » Ven Oct 26, 2012 6:02 pm

za75 a écrit :Tu fais la preuve que la découverte des branches s'accompagne généralement d'un effort soutenu en recherche, notamment lorsqu'elles sont rares, ce qui est un plus :!: :D

Bravo et merci de partager ce résultat avec nous :!: :wink:


za75 a écrit :Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)


Bonsoir za75 :D

Branche ou Brindille :?:

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar za75 » Ven Oct 26, 2012 6:53 pm

Bonsoir greatgaet,

Il me fait grand plaisir de te revoir sur le site :!: :D


greatgaet a écrit :
za75 a écrit :Tu fais la preuve que la découverte des branches s'accompagne généralement d'un effort soutenu en recherche, notamment lorsqu'elles sont rares, ce qui est un plus :!: :D

Bravo et merci de partager ce résultat avec nous :!: :wink:


za75 a écrit :Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)


Bonsoir za75 :D

Branche ou Brindille :?:

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Ma première intervention, dont tu fais mention ci-dessus, est en date du 23 janvier 2009 alors que la seconde intervention, que tu cites, est en date du 25 octobre 2012.

Tu conviendras avec moi que, depuis 3 ans et 9 mois, il en est passé beaucoup d'eau sous les ponts : d'une part, nous avons entrepris, en équipe, la production d'un livre sur les " Branches et Brindilles " depuis un peu plus de 2 ans et, d'autre part, ce livre a été publié sur numicanada en mai 2012.

Mon propos, en date de 2009, réflétait mes perceptions du moment, compte tenu que Zoell, bien avant moi, avait reconnu, en 1965, la rareté de cette pièce.

Mais compte tenu que le livre sur les " Branches et les Brindilles ", publié récemment, n'a établi les critères, ni en fonction de la rareté, ni en fonction de la valeur des erreurs, je réponds à ta question en te disant que cette pièce est une Brindille, ce qui ne diminue en rien sa rareté, ni la valeur que les collectionneurs lui accordent maintenant ou pourront éventuellement lui accorder.

Au plaisir,

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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar greatgaet » Ven Oct 26, 2012 7:11 pm

za75 a écrit :
Ma première intervention, dont tu fais mention ci-dessus, est en date du 23 janvier 2009 alors que la seconde intervention, que tu cites, est en date du 25 octobre 2012.

Tu conviendras avec moi que, depuis 3 ans et 9 mois, il en est passé beaucoup d'eau sous les ponts : d'une part, nous avons entrepris, en équipe, la production d'un livre sur les " Branches et Brindilles " depuis un peu plus de 2 ans et, d'autre part, ce livre a été publié sur numicanada en mai 2012.

Mon propos, en date de 2009, réflétait mes perceptions du moment, compte tenu que Zoell, bien avant moi, avait reconnu, en 1965, la rareté de cette pièce.

Mais compte tenu que le livre sur les " Branches et les Brindilles ", publié récemment, n'a établi les critères, ni en fonction de la rareté, ni en fonction de la valeur des erreurs, je réponds à ta question en te disant que cette pièce est une Brindille, ce qui ne diminue en rien sa rareté, ni la valeur que les collectionneurs lui accordent maintenant ou pourront éventuellement lui accorder.

Au plaisir,

za75


Merci infiniment pour vos précisions :D

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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar Dot36 » Dim Oct 28, 2012 5:53 pm

Tout d'abord je suis content de lire de nouveau Greatgaet sur le site :D En espérant que ce soit un retour. Il faut prendre les termes Branches et Brindilles pour ce qu'ils sont c'est à dire des termes qui servent à classer l'importance des erreurs que l'on retrouvent sur nos pièces en relation avec les numéros de la liste des erreurs et variétés du site. Certains numéros ne comportent que des Branches et certains autres comportent des Branches et des brindilles. Pour les numéros qui comportent des Branches et des brindilles des critères ont été identifiés pour permettre de les distinguer. Il est bon de noter qu'aucune valeur n'est associée aux Branches ni aux brindilles. C'est certain que dans l'esprit collectif les Branches valent chers et les brindilles ne valent rien.
Pour ma part cette notion est tout sauf vrai.

À titre d’exemple le 5 cents 2006 voir : http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 6&start=15 enfoncement de la matrice par un autre poinçon est une Branche mais tellement commune que sa valeur est sa valeur faciale.

En contrepartie cette pièce de 1$ 1949 demi-lune au revers, a beau être classée brindille, n'est pas sans intérêt et possède une plus value non négligeable. :wink:

Comme quoi une brindille dans certain cas peut-être plus intéressante qu'une Branche. Il faut donc que chaque collectionneur use de discernement dans le classement de ses pièces quelles soient Branches ou brindilles.:wink:

abderrahime
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Re: 1$ 1949 "half moon"

Messagepar abderrahime » Mer Mars 27, 2019 3:40 pm

Voici le mien 1$ 1949 "half moon" et Plus:
Pièces jointes
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