Dollars : " Coins Entrechoqués "

Erreurs et variétés des pièces de 1 dollar.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Dollars : " Coins Entrechoqués "

Messagepar za75 » Mer Juin 04, 2008 10:18 am

À titre d'info, voici quelques pièces de 1 dollar que j'ai répertoriées, présentant des " Coins Entrechoqués " :

1-- 1961 : R-10 et A-10

2A-- 1962 : R-10

2B-- 1962 : R-10 ( quelques marques sont différentes du 2A )

3-- 1963 : R-10 et A-10

J'ai observé qu'aucune de ces pièces n'était totalement identique aux autres en ce qui concerne les marques d'entrechocs.

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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Mer Juin 04, 2008 12:13 pm

za75, est-ce que cela ressemble aux dollars 1962 et 1963 Arrow Head qu'il a été posté sur ce site?

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Messagepar Lightw4re » Mer Juin 04, 2008 12:58 pm

Photos! 8)

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Messagepar Adrenalyne » Mer Juin 04, 2008 1:02 pm


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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Mer Juin 04, 2008 2:24 pm

Bonjour,

Je vais tenter de vous décrire les pièces dont j'ai fait mention, ce qui devrait vous permettre de vous les imaginer, à défaut de photos :

1-- 1961 :
R-10 : Double C.Ent. ( bien défini ), formé de deux triangles superposés et suffisamment distants l'un de l'autre pour éviter toute ambiguité : ces marque sont situé à l'arrière de l'épaule de l'indien. Je note ensuite une double marque qui part du coude gauche de l'indien et qui se rends jusqu'au colis, à l'avant du canot. Finalement, une autre marque de C.Ent. se situe au-dessus du second colis, sous la main du rameur.
A-10 : C,Ent. , sous les cheveux, à l'arrière du cou et à la jonction du menton et de la gorge.

2A-- 1962 :
R-10 : C. Ent. simple, semblable à la description en 1-- mais se limitant aux marques près de l'indien. En addition, il y a une marque d'entrechoc, sous forme de ligne, qui va de la main droite vers l'oeil de l'indien.

2B-- 1962 :
R-10 : C.Ent. qui part du coude gauche de l'indien et rejoint le colis avant (idem à la description faite en 1-- ). Marque d'entrechocs, sous forme de lignes au-dessus et au-dessous de la plume de l'indien ( ces lignes ont un angle de 120 degrés entre elles et celle du dessous se dirige vers le cou de l'indien. Je note aussi une marque linéaire qui va de la rame à la bouche de l'indien.

2C-- 1962 :
R-10 : Double C. Ent. qui part du coude.... (comme 2B ) ainsi qu'une seconde ligne qui part du bras et se rends jusqu'au canot, en avant du colis. Marque d'entrechoc, tel que décrite en 2B ( lignes avec angle de 120 degrés ), ainsi que deux lignes semblables ( Double C. Ent. ) débutant en bas de l'épaule de l'indien.
A-10 : Double C.Ent. , en forme de triangle, au-dessus du noeud du ruban.
C. Ent. formé de deux lignes plus discrètes, à la verticale, correspondant à des rayons apparaissant au revers.

3-- 1963 ;
R-10 : C. Ent. idem à 2B--, qui va du coude au colis. C. Ent. simple et en triangle, à l'arrière de l'épaule de l'indien. C. Ent. près de la plume, tel de décrit en 2B--. C. Ent. ,sous forme de ligne, allant du pouce jusqu'au nez de l'indien.
A-10 :C. Ent. sous les cheveux, à l'arrière du cou . C. Ent. sous forme d'une courte ligne horizontale débutant à l'arrière de la tête et rejoignant le ruban du haut. C.Ent. formée de quatre lignes majeures, disposées presque à la verticale, à partir de la courbe extérieure du même ruban : ces lignes correspondent à des rayons apparaissant sur le revers.

Voilà ! Cette description fait un peu méli-mélo, mais c'est le mieux que je puisse faire.
Dernière édition par za75 le Lun Juin 09, 2008 11:21 am, édité 1 fois.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » Ven Juin 06, 2008 10:49 am

Adrenalyne a écrit :za75, est-ce que cela ressemble aux dollars 1962 et 1963 Arrow Head qu'il a été posté sur ce site?


Bonjour Adrenalyne,

Maintenant que j'ai fourni une description détaillée de mes pièces, à mon tour de te demander : est-ce que les deux pièces dont tu as fais mention ressemblent ou sont identiques aux pièces décrites :?:

Je constate que dans le trends, dans les livres et dans la plupart des encans, on se contente uniquement d'une appellation, comme celle de " Arrow Head " pour identifier une variété, sauf dans le cas du " Double Yoke " du dollar 1974, où, de mémoire, 14 variétés différentes ont été répertoriées, et encore, peut-être aurait-il été possible de retrouver sur quelques-unes de ces pìèces des variétés plus importantes :(
À ce sujet, une des rares exceptions qui a été concrétisée depuis 1 an ou 2 est celle de CCCS, qui identifie, sur son carton de certification, différents types de variétés, pour une même pièce :!: :D

En ce qui concerne numicanada, je crois que les listes de cents de 1978 et 1979, réalisées respectivement par greatgaet et Daniel Sam, sont des exemples à suivre, en ce qui a trait à la description complète des pièces, tant à l'avers qu'au revers. Il est vrai que les photos de pièces apportent un gros plus sur ce site, mais, mis à part les photos présentées pour fin d'identification, si les photos étaient accompagnées des descriptions complètes des pièces, ce serait alors un GROS plus :!: :D
Enfin, ce n'est là que l'expression d'un souhait :wink:

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Messagepar Adrenalyne » Ven Juin 06, 2008 12:33 pm

Il me fera plaisir de vérifier ce soir ou en fin de semaine mes pièces.

Par contre, mes pièces sont des pièces de type PL donc, comme déjà mentionné dans d'autre sujet, ce sont les mêmes coins utilisés mais pas au même stade d'usure. Je vais valider cette information mais de mémoire je ne me rappelle pas avoir vu de ligne qui part du coude de l'indien jusqu'au baggage dans le canoe.

J'ai quelques dollar entre 1961 et 1963 entrchoqués non PL également.
Environs 3 de chaque années.

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za75
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Messagepar za75 » Ven Juin 06, 2008 1:54 pm

Puisque tes pièces sont de type PL, il faut en conclure que les coins qui ont servi à la frappe de tes deux pièces se sont entrechoqués au début de leur période de vie utile.

D'autre part, je ne vois pas d'impossibilité à ce que toutes les marques de "Coins Entrechoqués", # 10, puissent se retrouver sur des pièces PL.
En effet, je ne crois pas que les marques d'entrechocs, que l'on retrouve sur les pièces, aient un lien avec le " stade d'usure " des coins, car l'entrechoc peut survenir à différentes périodes de la période de la vie utile des coins.

Finalement, il me semble aussi possible que des coins ayant subi un entrechoc n'aient pas servi à la production de PL, mais je n'ai pas de certitude concernant cette possibilité :oops:

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greatgaet
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Messagepar greatgaet » Sam Juin 07, 2008 1:43 pm

Bonjour,

Merci za75 pour ces descritions de "coins entrechoqués" :D

Pour ma part j'ai 2 pièces de 1 dollar identifié sous l'appelation "Arrow head", soit 1961 et 1962.

Pour la 1962 elle est conforme en tout points à la pièce identifiée sous 2B :D

Pour la 1961, elle est beaucoup moins garni que la vôtre, voici ma descrition;

R-10 Coin entrechoqué en forme de triangle situé à l'arrière de l'épaule de l'indien. Coin entrechoqué au-dessus du second colis, sous la main du rameur.

Sur l'avers aucune marques de "coins entrechoqués" mais, A-1 "coins fendillés" sur REGI et H II.

Voilà :wink:

Bonne journée!

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Messagepar Dot36 » Sam Juin 07, 2008 10:44 pm

bonjour za75, tu as su agacé le chercheur en moi avec tes dollars entrechoqués , tellement qu'il faut que je me ramasse d'autres points air lousse pour les prochaines semaines compte tenu qu'hier et aujourd'hui j'ai déplacé mes activités mais ça valait le coup. Voici mes observations :

1-1961: 6 pièces intéressantes dont 3 qui correspondent exactement à ta description r-10 mais qui ont le a-10 très faiblement entrechoqué, une autre pièce qui sur le revers montre un triangle simple qui monte jusqu'au rayon au-dessus de l'épaule de l'indien et une marque simple qui part du coude de l'indien jusqu'au colis et une autre marque qui part du second colis vers la rame du voyageur sans atteindre la rame, enfin les deux autres pièces possèdent une ligne simple dans l'épaule de l'indien. 8)

2-1962: 5 pièces digne d'intérêt mais différentes des vôtres,voici leur description: 4 pièces possèdent sur le revers des entrechocs au-dessus et au-dessous de la plume de l'indien (angle de 120 degré tel que mentionné),plus une autre marque d'entrechoc simple dans l'épaule de l'indien (rien du côté coude de l'indien vers le colis ni non plus de sa main vers sa figure),enfin la ciquième pièce quant à elle possède le même revers mais possède en plus sur l'avers 2 épines sortant des cheveux de la reine au-dessus du noeud du ruban plus un très leger entrechoc entre le cou et le menton. :wink:

3-1963: 2 pièces à mentionner une qui correspond à la description avers et revers plus sur le côté revers un entrechoc entre le bras et le cou du voyageurtant qu'à l'autre c'est la pièce de résistance elle comporte tous les entrechocs mentionnées avers et revers plus du côté avers les entrechocs suivant: sous menton et cou de la reine,un autre qui transperce la gorge de la reine et qui ressort dans le dos et enfin un autre entre la lèvre inférieur et le menton de la reine. :D

Pour la dernière pièce décrite j'enverrais les photos bientôt. J'espère que ces descriptions ferons avancer vos recherches en attendant que je vous les montre lors d'une prochaine rencontre. Pour le moment je vais essayer d'accumuler des "airs lousses" auprès de ma douce!! :lol:

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Messagepar za75 » Dim Juin 08, 2008 11:55 am

Bonjour Dot36,

Je ne doute pas que tu as dû dépenser beaucoup de points " air lousse ", pour aller chercher ces informations, par ailleurs fort intéressantes, et que j'apprécie grandement :!: :D

Lorsque le beau temps se sera " calmé " un peu, je suis persuadé que quelques collègues trouveront eux aussi un peu de temps pour nous décrire les marques de " Coins Entrechoqués " qu'ils retrouvent sur leurs dollars de 1961, 1962 et 1963.

Après quelques jours, ou quelques semaines, il serait sans doute utile de monter une petite liste descriptive que rassemblerait le tout et qui fournirait la quantité répertoriée pour chaque différent type/année :idea:

Qu'en penses-tu :?:

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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Dim Juin 08, 2008 5:29 pm

Voici une partie de mes devoirs qui sont fait.

PL61 j'ai vendu mon dernier désolé aucune description pour celui la.

PL62A R-10 Triangle seulement derrière l'indien
A-10 Marque sur le ruban de la couronne et derrière la tête (faible)

PL62B R-10 Double c.ent. 2 triangles un sur l'autre très distinct, ligne passant d'une branche du milieu du sapin de droite au travers la plume et la tête de l'indien se rendant au denticlule. Ligne passant du premier sapin traversant l'île et se rendant sur le colis devant le voyageur.

PL63A R-10Double C.Ent. (triangle) même ligne passant du premier sapin jusqu'au colis devant le voyageur. Devant la pointe de l'île, il y a une marque je vais essayer d'ajouter une photo.

PL63B R-10 Seulement triangle derrière l'indien légèrement doublé.

voilà pour les ensemble PL, maintenant les pièces de circulation.

61A R-10 triangle derrière l'indien seulement.

61B R-10 Triple c.ent. 3 triangles distinct derrière l'indien, 2 lignes présente derrière du colis montant vers le coude.
A-10 Marque sur les cheveux sous la boucle de la couronne

61C R-10 triangle et ligne du colis jusqu'au coude, marque sous le N de CANADA

61D R-10 Double c. ent. 2 triangles et 2 lignes du colis jusqu'au coude, marque bizzard (surement bag mark) entre le A et R de dollar. Une ligne commencant du C de CANADA traversant la pièce horizontalement jusqu'au dernier A de CANADA.

62A R-10 Triangle léger derrière l'indien. une marques est présente au dessus et en dessous de la plume de l'indien.

62B R-10 comme 62A mais en plus une ligne entre le colis et le coude.

62C R-10 identique a 62 A

62D indentique en tout point a 62A et 62C.

Rien vu sur les avers des 62.

Pour mes dollars 1963 entrechoqué de circulation, ils sont chez CCCS présentement. À leurs retour j'ajouterai les détails,

Voila si voulez des photos, dites moi quelles pièces et je tacherai de faire de mon mieux.
Dernière édition par Adrenalyne le Dim Juin 08, 2008 9:01 pm, édité 1 fois.

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

06/2008
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Messagepar za75 » Dim Juin 08, 2008 8:20 pm

Merci Adrenalyne,

Tu nous livres à ton tour du " gros matériel " qu'il faudra digérer à tête reposée.

Ce partage d'information, qui nous fait faire un gros pas en avant, nous permettra d'y voir plus clair en ce qui concerne les dollars 1961, 1962 et 1963 avec " Coins Entrechoqués " :!: :D

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Adrenalyne
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Messagepar Adrenalyne » Lun Juin 09, 2008 9:42 am

Je remarque que les avers de ces pièces sont moins affectés que les revers. D'ailleurs les traces laissées par les coins entrechoqués sont plus faible du coté avers. Est-ce qu'il y a une explication à cela.

Pour les PL j'en ai déduit vu que l'avers était le côté prédominant durant cette période, donc ils (la MRC) changeait plus souvent le coin de l'avers que celui du revers. Sur les certificats, c'est inscrit que ce sont les pièces les plus belles de leur genre. Peut-être que ces pièces jouissaient d'une attention un peu plus particulière. Je ne sais pas si c'est le cas pour les pièces dites de circulation. Ce n'est qu'une hypothèse.

Dot36, j'aimerais savoir quel détail qu'on peut voir sur les dollars 1961 du coté avers.
1-1961: 6 pièces intéressantes dont 3 qui correspondent exactement à ta description r-10 mais qui ont le a-10 très faiblement entrechoqué

Est-ce que c'est le même détail que notre ami za75 soit:
A-10 : C,Ent. , sous les cheveux, à l'arrière du cou et à la jonction du menton et de la gorge.

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merlin
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Messagepar merlin » Lun Juin 09, 2008 9:54 am

Allo!

Dans mon cas, il s'agit d'un dollar 61 dont la forme du coin entrechoqué ressemble à des vagues (au lieu d'une forme triangulaire). Je l'ai trouvé sur 2 1961 et 1 1963(je crois qu'il s'agit d'un 63 mais ma mémoire peut faire défaut!).

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