2$ 2020 - sens de lettres sur le virole

[zoom]

Bonjour,

j'ai remarqué que les lettres sur la virole de ces pièces sont écrits en sens contraire.

Est-ce que c'est normal?

[SP67]

Belle observation
Oui, c'est tout à fait normal.

Le lettrage est embossé après le cordonnage de l'anneau (flan). Cette étape est avant la frappe.
Les probabilités sont donc 50/50 pour que la pièce tombe sur un sens ou l'autre dans la chambre de frappe.

Vous noterez également de petits bourlets de métal très fréquent sur le listel (avers ou revers) parfaitement alignés avec les lettres.

[zoom]

Merci beaucoup SP67 pour toutes les informations!

[Chemicalpete]

Belle observation
Oui, c'est tout à fait normal.

Le lettrage est embossé après le cordonnage de l'anneau (flan). Cette étape est avant la frappe.
Les probabilités sont donc 50/50 pour que la pièce tombe sur un sens ou l'autre dans la chambre de frappe.

Vous noterez également de petits bourlets de métal très fréquent sur le listel (avers ou revers) parfaitement alignés avec les lettres.

Parce que justement, on trouve de petits bourrelets vis-à-vis de chaque lettre embossée dans la tranche, cela indique plutôt que l'embossage des lettre se fait après la frappe plutôt qu'avant, car si cette opération était faite avant la frappe, la pression de celle-ci écraserait tout ensuite et il n'y aurait pas de petites bosses.

[SP67]

Belle observation
Oui, c'est tout à fait normal.

Le lettrage est embossé après le cordonnage de l'anneau (flan). Cette étape est avant la frappe.
Les probabilités sont donc 50/50 pour que la pièce tombe sur un sens ou l'autre dans la chambre de frappe.

Vous noterez également de petits bourlets de métal très fréquent sur le listel (avers ou revers) parfaitement alignés avec les lettres.

Parce que justement, on trouve de petits bourrelets vis-à-vis de chaque lettre embossée dans la tranche, cela indique plutôt que l'embossage des lettre se fait après la frappe plutôt qu'avant, car si cette opération était faite avant la frappe, la pression de celle-ci écraserait tout ensuite et il n'y aurait pas de petites bosses.

C'est ce que j'ai toujours pensé jusqu'à tout récemment. Mais le lettrage de la tranche est effectivement appliqué avant la frappe. Les bourlets ne sont pas écrasés puisque le listel est maintenant formé seulement par le cordonnage et non les coins. Cette nouvelle façon de procéder réduirait l'usure des coins.

Voir les 2 premiers paragraphes de cette référence.

http://coinscan.com/err/blane.html

Et j'ai récemment assisté à une conférence RCNA de Henry Nienhuis sur les erreurs et il nous a montré un anneau de 2$ avec lettrage embossé et sans cannelures. La photo aurait été prise suite à une visite de l'usine MRC à Winnipeg.

Mon info est donc confirmer par 2 sources distincts.

Ceci dit, je ne sais pas à partir de quand cette nouvelle façon de modeler le listel a été implémentée et si ça s'applique à toutes les dénominations. Recherche de l'info en cours....

[Chemicalpete]

Il y aurait une façon de le vérifier: Examiner au microscope si nécessaire comment les cannelures passent "à travers" le lettrage en creux. Les cannelures sont faites par la virole, lorsque le métal est refoulé par la pression des coins. Cela laisse nécessairement des traces dans ce qui est sur la tranche et un examen minutieux pourrait de voir ce qui s'est passé. L'aspect du lettrage sera différent s'il est fait après la frappe ou avant la frappe.
S"il est fait avant la frappe, le métal refoulé pour former les cannelures va déformer les lettres (en creux) qui y coïncident et faire que leur forme ne sera pas toujours parfaite.
Si le lettrage est fait après, la forme des lettres devrait être parfaite, même celles qui sont par-dessus des cannelures.
Des photos au microscope de lettres passant à travers les cannelures et d'autres sur des endroits non cannelé permettrait de voir les différences. Même on pourrait comparer avec la première année de production de pièces avec du lettrage sur la tranche pour vois s'il y a des différences...

[SP67]

Tout à fait Chemicalpete.

J'aurais dû mentionner cet élément. C'est ce que M. Nienhuis m'a mentionné dans une communication privée.
L'application des cannelures lors de la frappe déforme légèrement le lettrage par refoulement du métal.

Par contre je n'ai pas encore pris le temps de faire l'exercice mois même, et ca ne sera pas fait avant l'automne, vacances obliges

Cette observation méritera son propre sujet....

Mais je ne vois pas pourquoi le lettre ne pourrait pas être appliqué après la frappe. Ca me semble compatible. Peut être que la MRC a déjà utilisé ces 2 séquences de fabrication. Ca me parait une étude intéressante pour clarifier le tout.

La MRC est toujours avare de détails sur ses méthodes de fabrications. L'info nous parvient toujours par personne interposée, ce qui rend la démonstration de la preuve plus difficile.

[Chemicalpete]

J'étais trop curieux et je voulais vérifier ma propre hypothèse: Est-ce qu'il y a moyen de savoir si le lettrage est appliqué avant la frappe, ou après? La réponse: je crois que je peux confirmer que le lettrage est bel et bien apposé AVANT la frappe, contrairement à ce que je pensais. Je n'ai pas de microscope, mais avec la lentille macro de mon appareil photo et en poussant l'agrandissement numérique, on voitquelque chose.
J'ai pris des images de certaines lettres de la tranche sur des pièces 2021. Sur une pièce, j'ai comparé deux "A" de CANADA une qui est par-dessus des cannelures, l'autre sur la partie sans cannelures:
Un "A" est sur des cannelures: on voit du métal de la cannelure refoulé dans l'espace laissé par le "A".

Un autre "A" qui est sur une section sans cannelures: il est bien formé et le refoulement est uniforme, ce qui laisse la lettre toujours correcte.

C'est encore plus visible sur le "S" de DOLLARS. Il a fallu que je regarde sur deux pièces. Une première avec le "S" sur des cannelures: on voit bien les écrasements par la cannelure qui ont refoulé du métal dans le creux du "S".

Alors que ce refoulement est uniforme et régulier sur une autre pièce où le "S" est sur une section non-cannelée:

Cela tranche le débat. Il resterait à voir quand le changement s'est fait ou bien cela a été comme ça depuis le début.

[SP67]

Mon affirmation t'a titillé les méninges j'ai comme l'impression

CQFD
Merci Chemicalpete.... Tu me sauves de la job

Photos très éloquentes.

Il reste à faire l'exercice pour chaque millésime pour démontrer que cette pratique est depuis le début des inscriptions sur la tranche

Comme je disais, l'étude mériterait son propre sujet pour la postérité.

[Anaïs]

à titre informatif, il y a un quatrième coin pour la tranche des deux dollars.
on en parle ici :
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 15#p116095

et ici :

viewtopic.php?f=28&t=28435&p=213720&hilit=virole#p213720

[SP67]

Tout à fait Anais.

On vient de démontrer que ce "4e coin" (ou premier) est utilisé avant la frappe principale.

En fait c'est à se demander si la presse à cordonnage pourrait être également considérée comme un coin, le 5e, dans le contexte où le listel du 2$ provient directement de l'étape de cordonnage et non des coins avers / revers.

On aurait donc pour le 2$:

Le coin à cordonnage (à ma connaissance on ne l'a jamais appelé comme celà !)
Le coin d'embossage du lettrage de la tranche
La virole
Le coin avers
Le coin revers

[Anaïs]

Non, c'est une machine qui cordonne les flans et non un coin. Je ne sais pas le nom de cette machine.


voici des explications ici comment ils cordonnent les flans. La machine repousse le métal pour que le métal remonte.

http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 84&start=0

http://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=4175

pour SP67, J'ai de la misère à comprendre lorsque tu mentionnes : " dans le contexte où le listel du 2$ provient directement de l'étape de cordonnage et non des coins avers / revers."

[SP67]

Pour répondra aux questionnements de Anais, pour le 2$ le listel est façonné entièrement à l'étape de cordonnage et non par les coins avers et revers. Pour preuve, les petits bourrelets alignés avec les lettres et que l'on observe souvent ne sont pas écrasés. Ceci implique la profil des coins en bordure de la pièce est dégagé et n'entre pas (ou peu) en contact avec le flan lors de la frappe.

Par contre je ne sais pas pour l'instant quand cette nouvelle façon de faire a été implantée et si c'est sur toutes les dénominations. Une analyse détaillée du listel de chaque millésime devrait permettre de répondre à cette question.

Concernant le 5e coin, j'avoue que j'ai étiré l'élastique un peu, mais je me suis dit que si on se permet d'appeler l'outil d'embossage des lettres un "coin", pourquoi ne devrions pas en faire de même pour l'outil de cordonnage. Ces 2 outils sont certainement très similaires, ou la pièce roule avec pression sur un gabarit négatif de moulage. Dans un cas c'est pour embosser le lettrage, l'autre est pour former correctement le listel. Mais ça reste assez philosophique tout ça.

[SP67]

OUPSS!!!! Message en double.

[Anaïs]

"Par contre je ne sais pas pour l'instant quand cette nouvelle façon de faire a été implantée et si c'est sur toutes les dénominations. "
Pour répondre à ta question SP67 : Je dirais 2012 pour les 2 dollars.