Monnaies Nouvelle-France

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SousNoir
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar SousNoir » lun. juin 05, 2017 1:26 am

Oli1999 a écrit :Le fait le comparaître la polulation de la colonie du Canada avec l'édit de 1640 fait totalement du sens. Je n'y avait pas pensé...


Merci Oli1999,

Cela aurait été possible que les pièces contremarquées en 1641 aient été frappées pour d'autres colonies françaises en Amérique. Je me suis demandé s'il y avait des colonies avec plus de population ailleurs vers le sud. Quand Louis XVI est devenu roi-enfant en 1643, il n'y avait qu'une seule colonie française stable et permanente en Amérique et c'était celle de Québec.

Pour Claude de Bullion, celui qui est à l'origine de la contremarque, j'ai trouvé le lien avec Montréal par accident il y a quelques années. Mon ancêtre Catherine Baillon était une Fille du Roy qui est arrivée sur un navire nommé le Saint-Jean-Baptiste à Québec pendant l'été 1669. Elle était arrivée avec une fortune. Le frère de Catherine, Antoine Baillon, vivait à Versailles où il servait comme lieutenant de la louveterie du Grand Dauphin, le fils du roi Louis XIV. L'acte de mariage d'Antoine Baillon est d'ailleurs signé par le roi Louis XIV. Ces découvertes ne sont pas de moi. N'empêche que j'ai fouillé dans l'histoire de Catherine qui était originaire de l'actuel département des Yvelines au sud-ouest de Versailles. C'est en fouillant sur ses parents et sur ses grands-parents que je suis tombé sur Claude de Bullion qui a vécu aussi dans les Yvelines. Je me suis intéressé aux connivences de Claude de Bullion pour renflouer les coffres de Louis XIII.

Les recensements qui existent toujours pour cette époque, je les ai tous lu ligne par ligne plus d'une fois. J'ai lu également quelques centaines d'édits royaux sur toutes sortes de sujets. Le plus long est de retrouver mes sources que j'utilise en généalogie et histoire de ma famille et d'en faire un récit cohérent dans un autre contexte comme ici pour la monnaie. J'ai déjà lu qu'il y aurait des contremarques différentes de celle de 1641 sur les pièces frappées dans les années 1690 ou après. Je n'ai rien lu de tangible à cet effet pour cette époque et, franchement, je n'ai pas cherché à en savoir plus que les pièces émises pour les colonies à partir de 1717. Entre 1680 et 1763, c'était assez bordélique pour ce qui est de la monnaie de circulation en Nouvelle-France. Cela ne s'est pas amélioré sous le régime anglais.

J'en profite pour rectifier une erreur que j'ai faite en répondant. Il faut lire: "Pour ainsi dire, il est possible d'avoir trois pièces en une. Par exemple, un quinzain Louis XIV 1695 surfrappé sur un quinzain Louis XIII avec la contremarque de la fleur de lys sur un douzain Henri II, III ou IV.

Dan
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar oligne67 » lun. juin 05, 2017 3:25 pm

très intéressant vos recherche SousNoir

mais si c'est pièce on été contre étampé du fleur de lys en petite quantité il devait bien y avoir une raison bien précise. il reste a trouvé la quelle ( peut-être que c'est pièces on été mal reçu en France par les bourgeois et qu'il on décidé par la suite de les envoyer dans les colonies ou la monnaie étais plus rare... qui sait)

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Oli1999 » lun. juin 05, 2017 9:39 pm

Pour les curieux j'ai ici un lien qui réfère à une base de données de plusieurs douzains contremarqués retrouvés sur divers sites archéologiques au Québec. Ces monnaies font partie de collections de plusieurs musées de la province.

http://infomuse.smq.qc.ca/Infomuse/f_Ma ... rt=NO_SORT

Bien évidemment il est possible de chercher des milliers d'autres artéfacts tous aussi impressionnants!

:-D
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar SousNoir » lun. juin 05, 2017 9:41 pm

oligne67 a écrit :mais si c'est pièce on été contre étampé du fleur de lys en petite quantité il devait bien y avoir une raison bien précise. il reste a trouvé la quelle ( peut-être que c'est pièces on été mal reçu en France par les bourgeois et qu'il on décidé par la suite de les envoyer dans les colonies ou la monnaie étais plus rare... qui sait)


Bonsoir oligne67,
À ce que j'ai lu, la contremarque a été faite à partir de 1641 et uniquement sur les pièces datant avant le règne de Louis XIII. Cela n'a sans doute pas duré longtemps car Louis XIII est décédé en mai 1643. Cela a duré possiblement moins de 2 ans. La contremarque est identique à la fleur de lys qu'on voit sur le vrai quinzain Louis XIII de 1641. Cette pièce de 15 deniers est très rare.
Image

Le stratagème imaginé par Claude de Bullion allait comme suit:
1 - Dévaluer le douzain qui circule dans la population en changeant la valeur des douzains dans les coffres du roi.
2 - Une contremarque de la fleur de lys était frappée uniquement sur les anciens douzains dans les coffres du roi.
3 - Les pièces provenant du trésor royal avec la contremarque valaient 15 deniers au lieu de 12 deniers pour les pièces en circulation dans la population.

Cette réforme monétaire a été très impopulaire chez les bourgeois, les marchands, et la population en France; et avec raison! Le roi pouvait échanger 8 douzains contremarqués (15 deniers X 8 pièces = 120 deniers) contre 10 douzains sans contremarque (12 deniers X 10 pièces = 120 deniers). Le roi faisait un profit de 2 pièces de 12 deniers (profit initial de 24 deniers) qu'il pouvait contremarquer à nouveau pour leur donner une valeur de 15 deniers par pièce (profit de 30 deniers au final). C'était un profit net de 25% sur tous les anciens douzains en circulation. C'est une sorte d'impôt à 25% quoi!

Le douzain contremarqué n'a pas été envoyé spécialement dans la colonie (il n'y avait alors qu'un seule colonie française et c'était Québec). Comme indiqué dans un précédent message, la raison est qu'il n'y avait presque personne ici dans la période 1641-1643 (autour de 300 personnes).

Le monnayage de 1670 en Nouvelle-France n'a pas été plus populaire. Une des raisons est que les pièces de 5 sols et de 15 sols n'étaient pas acceptées pour les impôts qu'un seigneur devait payer au roi. Alors les seigneurs n'acceptaient pas les paiements avec ces pièces. Dans les actes de vente de cette époque, on lit habituellement que les paiements se font en monnaie de Paris ou en livres tournois.

Dan
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Papou4 » mar. juin 06, 2017 6:44 am

Sousnoir à écrit;

Quinzain Louis XIV 1692 M Toulouse

C'est à partir de 1692 que cela se complique un peu pour les contremarques.

Les flancs neufs sur lesquels le quinzain a été frappé à partir de 1692 avaient le même poids et la même dimension que les anciens douzains. Il a été décidé de réutiliser également les vieux douzains comme flanc. On se retrouve alors avec des quinzains frappés sur des flancs neufs, surfrappés sur des vieux douzains, et surfrappés sur des vieux des douzains qui ont la contremarque de 1641.

Sur le quinzain Louis XIV 1692 ci-dessus, on voit encore les trace de l'ancien douzain. Sur le quinzain Louis XIV 1692 ci-dessous, on distingue vaguement la croix et des brides de l'ancien douzain. On voit nettement la contremarque de 1641.
Quinzain_LouisXIV_1692-Aix-Contremarque.jpg

Quinzain Louis XIV 1692 avec contremarque de 1641.

Pour ainsi dire, il est possible d'avoir trois pièces en une. Par exemple, un quinzain Louis XIV 1695 surfrappé sur un douzain Louis XIII contremarqué de la fleur de lys sur un douzain Henri II, III ou IV.

Il y a eu par la suite plusieurs dévaluations de la monnaie autant en France qu'en Nouvelle-France. À un moment donné, les pièces de 15 deniers ont vu leur valeur être portée à 20 deniers sans pour autant être contremarquées.

Cette pièce de Henri II 1549 a la contremarque faite en 1641. C'est un très bel exemplaire de cette pièce. Vous comprendrez que les pièces contremarquées sont plus rares parce que ces pièces ont été surfrappées massivement à partir de 1692 pour fabriquer les quinzains Louis XIV. Les rares exemplaires que nous trouvons ici sont tous venus avec les nouveaux arrivants.

Dan

Je voudrais connaitre le poids et le diamètre de ce quinzain

merci

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Papou4 » mar. juin 06, 2017 7:04 am

quinzain 001.jpg


quinzain2 001.jpg


un apperçu de mon quinzain

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar oligne67 » mar. juin 06, 2017 4:36 pm

voici la contre marque


fff.png


gggg.png

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Oli1999 » mar. juin 06, 2017 5:22 pm

Vous possédez de très beau morceaux! :-D

Merci pour le partage!

Bravo!
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Papou4 » mar. juin 06, 2017 5:51 pm

la pièce de quinzain que je vous ai présenté pèse 1,10 gramme (elle est très mince) mesure 2,2 cm l'année inscrite
est 1697. Frappé sans collier, c'est sûrement une surfrappe.

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar SousNoir » mar. juin 06, 2017 7:18 pm

Papou4 a écrit :la pièce de quinzain que je vous ai présenté pèse 1,10 gramme (elle est très mince) mesure 2,2 cm l'année inscrite est 1697. Frappé sans collier, c'est sûrement une surfrappe.

Oui, elle a toutes les caractéristiques d'une surfrappe.

oligne67, c'est une très belle pièce que tu as là. As-tu identifié le douzain?

Dan
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar SousNoir » mar. juin 06, 2017 8:05 pm

Bonsoir,

Pour les intéressés qui lisent l'anglais, vous pouvez télécharger gratuitement cet ouvrage:

Studies on money in early America / Eric P. Newman, editor ; Richard
G. Doty, associate editor. New York : American Numismatic Society, 1976

Le chapitre 5 (pages 43 à 74) est "North American Colonial Coinages under the French Regime (1640-1763)" par Walter Breen. Ce chapitre de Breen est souvent cité dans les ouvrages récents. C'est un excellent ouvrage très bien documenté sur les pièces qui ont circulé en Amérique du Nord aux temps des colonies. Il y a cependant quelques erreurs factuelles et historiques qui ont été reprises par plusieurs ouvrages (et musées) par la suite mais c'est assez exact dans l'ensemble. Le chapitre 4 "Foreign Specie Coins in the American Colonies" est également intéressant en ce qui concerne les monnaies étrangères qui ont circulé ici.

Pour le lire sur le web:
https://archive.org/details/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0

Lien direct pour le télécharger en format PDF:
https://archive.org/download/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0.pdf
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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar oligne67 » mer. juin 07, 2017 5:34 am

SousNoir a écrit :
Papou4 a écrit :la pièce de quinzain que je vous ai présenté pèse 1,10 gramme (elle est très mince) mesure 2,2 cm l'année inscrite est 1697. Frappé sans collier, c'est sûrement une surfrappe.

Oui, elle a toutes les caractéristiques d'une surfrappe.

oligne67, c'est une très belle pièce que tu as là. As-tu identifié le douzain?

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar sysec » mer. juin 07, 2017 8:27 pm

SousNoir a écrit :Bonsoir,

Pour les intéressés qui lisent l'anglais, vous pouvez télécharger gratuitement cet ouvrage:

Studies on money in early America / Eric P. Newman, editor ; Richard
G. Doty, associate editor. New York : American Numismatic Society, 1976

Le chapitre 5 (pages 43 à 74) est "North American Colonial Coinages under the French Regime (1640-1763)" par Walter Breen. Ce chapitre de Breen est souvent cité dans les ouvrages récents. C'est un excellent ouvrage très bien documenté sur les pièces qui ont circulé en Amérique du Nord aux temps des colonies. Il y a cependant quelques erreurs factuelles et historiques qui ont été reprises par plusieurs ouvrages (et musées) par la suite mais c'est assez exact dans l'ensemble. Le chapitre 4 "Foreign Specie Coins in the American Colonies" est également intéressant en ce qui concerne les monnaies étrangères qui ont circulé ici.

Pour le lire sur le web:
https://archive.org/details/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0

Lien direct pour le télécharger en format PDF:
https://archive.org/download/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0/StudiesonMoneyinEarlyAmerica1976COAC0.pdf

Merci pour le partage de référence. Très intéressant

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Re: Monnaies Nouvelle-France

Messagepar Oli1999 » dim. juin 11, 2017 10:10 pm

Durant la première moitié du 19 ième siècle, le Canada n'a toujours pas de monnaie propre, et se voit utiliser en grande partie des monnaies étrangères.

Il était donc possible à cette époque de retrouver en majorité dans ses poches des monnaies espagnoles, françaises, mais aussi des monnaies anglaises et des jetons de compagnies privées (tokens).

J'aimerais donc aujourd'hui partager avec vous une feuille de billets de la City Bank des années 1830 qui est très intéressante concernant le contexte historique des monnaies qui circulaient au Bas-Canada à cette époque.

On peut lire la valeur des billets sous plusieurs devises différentes, soit espagnole, française, mais aussi anglaise.

image.jpeg


Je tenais aussi à vous montrer cette feuille de billets de 1/4 et de 1/2 dollar de la Banque de Montreal. Je trouve ça assez surprenant qu'on indiquait la valeur du billet en franc!

image.jpeg


Sans oublier que les monnaies du régime français avaient cours légal jusqu'en 1842, bien après la conquête anglaise du Canada. Le dollar espagnol était la devise la plus puissante à l'époque, et l'Amérique entière transigeait avec des monnaies frappées en Amérique Latine.
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