15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

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Jumpy
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15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar Jumpy » dim. déc. 06, 2015 9:54 am

Bonjour,

Sur le site Coinscan, il y a une liste des "paper money of private issues"
http://www.coinscan.com/breton/paperbret.html

Il y a dans la liste la référence suivante:
Image

Je savais qu'il existe un billet de un dollar de la banque de boucherville mais je ne savais pas qu'il y avait eu d'autres dénominations.

Quelqu'un a t-il déjà vu ces billets ?
Existe t-il une autre référence à ces billets de 15 et 30 sous dans l'oeuvre de Breton ?

Toute information à ce sujet serait vraiment appréciée.

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ainsivalavie
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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar ainsivalavie » dim. déc. 06, 2015 10:06 am

Si vous parlez de Pierre Napoléon Breton, ses oeuvres traitent seulement des pièces et non des billets.

Autrement, vous auriez sans doute l'information que vous recherchez dans le catalogue Charlton des Banques à Charte. Malheureusement, je ne possède pas celui-ci.

Je viens de vérifier dans l'édition spécialisée «Standard Catalog of World Paper Money», et celui-ci contient seulement le billet de 1 piastre.

Image
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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar Jumpy » dim. déc. 06, 2015 5:45 pm

Si vous parlez de Pierre Napoléon Breton, ses oeuvres traitent seulement des pièces et non des billets.


Vous êtes catégorique et pourtant, cela n'est pas exact.
La dernière section de l'édition 1894 de l'histoire illustrée des monnaies et jetons du Canada est consacrée à la description de la monnaie de carte et du papier-monnaie

voir:https://archive.org/stream/cihm_00242#page/n1/mode/2up

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bonne journée

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar oligne67 » dim. déc. 06, 2015 6:42 pm

dans le catalogue Charlton des Banques à Charte il n'y as que le 1$ de mentionnée :wink:


ainsivalavie a écrit :Si vous parlez de Pierre Napoléon Breton, ses oeuvres traitent seulement des pièces et non des billets.

Autrement, vous auriez sans doute l'information que vous recherchez dans le catalogue Charlton des Banques à Charte. Malheureusement, je ne possède pas celui-ci.

Je viens de vérifier dans l'édition spécialisée «Standard Catalog of World Paper Money», et celui-ci contient seulement le billet de 1 piastre.

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar ainsivalavie » dim. déc. 06, 2015 8:56 pm

Jumpy a écrit :
Si vous parlez de Pierre Napoléon Breton, ses oeuvres traitent seulement des pièces et non des billets.


Vous êtes catégorique et pourtant, cela n'est pas exact.
La dernière section de l'édition 1894 de l'histoire illustrée des monnaies et jetons du Canada est consacrée à la description de la monnaie de carte et du papier-monnaie

voir:https://archive.org/stream/cihm_00242#page/n1/mode/2up

Il semblerait que j'avais tort... mais on s'entend qu'il ne fait qu'effleurer le sujet comparativement aux jetons et monnaies.

Par contre, en regardant plus attentivement, Breton parle de «Boucherville» et non de «La Banque de Boucherville». Ainsi, sous sa section «La Banque de Boucherville», il ne fait mention que du 1 piastre.

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar SousNoir » dim. déc. 06, 2015 11:04 pm

Bonsoir,

Je suis allé voir la page web mentionnée par Jumpy. Ils n'indiquent pas quelle est l'édition du Catalogue de Breton mais il semble bien que ce soit celle de 1894. C'est l'édition que j'ai i ici.

Les billets de 15 et 30 sous sont listés dans la section "Description du Papier-monnaie émis par des particuliers" qui débute à la page 235. Les billets émis localement par les commerçants et les banques non reconnues (par les Britanniques) se retrouvent dans cette section. À cette époque , le Bas-Canada (Québec), le Haut-Canada (Ontario), l'Acadie (Nouvelle-Écosse qui incluait le Nouveau-Brunswick et l'Île-du-Prince-Édouard),et Terre-Neuve, étaient des colonies britanniques qui devaient continuellement manoeuvrer (depuis 1763) avec la mouvance des capitaux et la difficulté d'avoir une monnaie de valeur uniforme et où la distribution de la monnaie et des billets de circulation provenant de la Grande-Bretagne était réservée à l'élite commerciale.

Pour faire une histoire courte, il y a eu de la monnaie (jetons) et des billets qui ont été émis localement ici et là dans la colonie pour contrer l'absence de monnaie officielle et aussi parfois en opposition avec les banques officielles qui levaient le nez (et souvent sur la recommandation du gouverneur) sur les affaires qui se faisaient en région. Il fallait bien pouvoir transiger d'une façon ou d'une autre.

Je n'y connais rien à ces billets de 15 et 30 sous, ni de la piastre d'ailleurs, et je n'ai aucune raison de croire que ces billets n'ont pas existé. Est-ce qu'il existe un exemplaire de ces billets? C'est la question qui tue...

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar Jumpy » lun. déc. 07, 2015 8:09 am

Merci pour toutes ces interventions.

Je me pose effectivement la question à savoir si des exemplaires de ces billets de 15 et 30 sous existent encore.

Ainsivalavie a écrit:
Par contre, en regardant plus attentivement, Breton parle de «Boucherville» et non de «La Banque de Boucherville».

Très bonne observation...

À part la banque de boucherville, qui aurait pu émettre ces papier-monnaies ? La ville elle-même ?

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar cent60 » lun. déc. 07, 2015 9:44 am

Salut,

Il y a eu un vente de se billet à icollector. 2013.

Le papier semble resemble à ceux du Champlain&St-Lawrence Railroad
.

http://www.icollector.com/La-Banque-De- ... _i17235868

Un genre de référence. Peut être regarder du coin de vue des imprimeurs !
http://www.patriotes.cc/portal/fr/docs/ ... dm07_5.pdf
Extrait:
Bien que subjective, cette évaluation de quantité est basée sur la grande quantité de billets encore en existence dans les collections, comparativement à ceux d'autres marchands. Seuls les billets de la Champlain & St.Lawrence Railway, compagnie ferroviaire ayant installé le premier chemin de fer canadien, entre Laprairie et Saint-Jean, se retrouvent aujourd'hui en plus grande quantité.

http://www.museedelabanqueducanada.ca/c ... ollar-1835

Une image dans le texte là:
http://www.bdlp.org/fiche.asp?no=411164&base=QU

On nomme ici les émetteurs.
http://anpb.net/index.php?c=13&pg=0&rpp=1



ps: À la question initiale il n’y a probablement pas eu de 15 sous et 30 sous émis (produit) :wink:

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar SousNoir » lun. déc. 07, 2015 10:41 pm

Bonsoir,

Les détails sur les 15 sous et 30 sous listés par Breton sont vagues et ceci laisse penser qu'il n'avait pas pu voir ces billets de son vivant (du moins lors de l'édition de 1894). Cela ne veut pas dire que ces billets n'ont pas existé mais plutôt que Breton n'a pu confirmer leur existence en 1894 avec un billet qui aurait survécu au passage du temps. Il n'y a aucune raison de douter de la crédibilité de Breton car, en 1894, il pouvait vérifier l'existence de ces billets auprès de personnes qui lui étaient contemporaines (des gens qui vivaient toujours à cette époque).

Les informations additionnelles que cent60 nous a indiqué sont très intéressantes pour la "Piastre". Je n'ai rien trouvé de plus dans ces articles et ces documents sur le 15 sous et le 30 sous. Pour ce qui est du nom "Boucherville" listé dans le catalogue de Breton, il est actuellement impossible de savoir si c'était une banque (légale ou non) ou si c'était un commerçant local. Ce pourrait aussi bien être l'un ou l'autre mais ce n'est pas avec Breton que nous pourrons en apprendre plus.

L'émission de ces billets correspond à l'époque des troubles 1837-1839. Il fallait bien que le commerce poursuive sa cadence et nous retrouvons, pour cette époque, plusieurs façons de transiger les biens et les vivres. Les monnaies et les billets n'étaient alors qu'une des façons de payer lors d'une transaction. Pour les transactions importantes, le contrat devant notaire avait préséance sur plusieurs sortes de monnayage mais il fallait habituellement conclure la transaction avec une monnaie reconnue par le vendeur et l'acheteur. Pour les items sans grande valeur, c'était souvent du troc à cause du manque de confiance des gens qui voyaient apparaître ces monnaies (surtout des jetons) et ces billets qui étaient aussi éphémères que la survie de ces banques improvisées. Il y avait des commerces qui émettaient leur propre monnaie à cause du manque de liquidités et aussi, surtout, parce que c'était une bonne façon de fidéliser leur clientèle car la compétition n'acceptait ces billets et ces pièces émises ici et là.

Il faudra des éléments nouveaux pour déterminer si c'était une banque (reconnue ou pas) ou un commerçant qui a émis ces billets.

Dan
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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar cent60 » lun. déc. 07, 2015 11:33 pm

Salut,


Il est possible que les 15 et 30 sous n’a pas été produite vu que la Charte n’a pas été accordé !

Ou il sert de calfeutrage dans une vieille maison de Boucherville.

Il faudrait les informations des dépendants de personne mentionner dans l’article de la société numismatique de Boucherville.

Les livres d’histoire de la banque de Montréal semble intéressent mais ne parle pas nécessairement de Boucherville sauf une mention infime.


https://www.bmo.com/ci/files/Histoire_d ... lume_1.pdf
https://www.bmo.com/ci/files/Histoire_d ... lume_2.pdf

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Re: 15 sous et 30 sous Banque de Boucherville

Messagepar V@UTOUR » lun. déc. 07, 2015 11:46 pm



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