Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Discussions sur la conservation et la classification des pièces.
sysec
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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar sysec » Dim Avr 19, 2015 9:50 am

ainsivalavie a écrit :
Papou4 a écrit :Pour ma part deux surprises de taille;
- La NS-23A3 reçoit le titre de "one certified - extrely rare" (valeur à venir)
- La LC-54D1 (Counter-clockwise) obtient une forte augmentation et une valeur entre EF et MS à redéfinir

J'ai de la difficulté à comprendre comment ils peuvent pendant plusieurs éditions donner des valeurs banales à certaines variétés, qui finalement s'avèrent être de très grandes raretés, voire des pièces uniques. Exemple entre autres avec la LC-4A1, en plus de celle dont vous semblez dire que c'est le cas (NS-23A3).

Ainsi, la question que je me pose, d'où proviennent ces foutues valeurs? Surement pas des variétés similaires, puisque souvent les valeurs annoncées diffèrent +/- légèrement.

Je suis porté à croire qu'il y a des reconductions d'année en année. Y-a-t'il vraiment un suivi des ventes? Avec internet pour nous collectionneur, il est besucoup plus facile de suivre le marché. celui qui produit le catalogue qu'elle démarche suit-il pour en arriver à fixer des valeurs?

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2015 10:00 am

Sinon, dans la 8ième édition, il mentionne que des versions Proof existent de la variété PC-5B1 mais ne mentionne rien de la sorte pour la PC-5B2, alors qu'il en existe pour celle-ci aussi. Je ne sais pas s'ils ont ajouté l'information dans la dernière édition...

Autrement, je suis toujours à la recherche d'un exemplaire Proof de 1857 en image, qui selon ce catalogue, devrait exister autant pour le 1/2 penny que le 1 Penny, alors que je n'ai rien vu de tel jusqu'à présent.

    PC-5B2 / PR-64 (PCGS)
      Image
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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2015 10:04 am

sysec a écrit :
ainsivalavie a écrit :
Papou4 a écrit :Pour ma part deux surprises de taille;
- La NS-23A3 reçoit le titre de "one certified - extrely rare" (valeur à venir)
- La LC-54D1 (Counter-clockwise) obtient une forte augmentation et une valeur entre EF et MS à redéfinir

J'ai de la difficulté à comprendre comment ils peuvent pendant plusieurs éditions donner des valeurs banales à certaines variétés, qui finalement s'avèrent être de très grandes raretés, voire des pièces uniques. Exemple entre autres avec la LC-4A1, en plus de celle dont vous semblez dire que c'est le cas (NS-23A3).

Ainsi, la question que je me pose, d'où proviennent ces foutues valeurs? Surement pas des variétés similaires, puisque souvent les valeurs annoncées diffèrent +/- légèrement.

Je suis porté à croire qu'il y a des reconductions d'année en année. Y-a-t'il vraiment un suivi des ventes? Avec internet pour nous collectionneur, il est besucoup plus facile de suivre le marché. celui qui produit le catalogue qu'elle démarche suit-il pour en arriver à fixer des valeurs?

Je suis d'accord avec vous. Mais n'empêche qu'à l'origine, faut bien que ces valeurs proviennent de quelque part pour être jugé fiables.
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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar Papou4 » Dim Avr 19, 2015 10:28 am

Prenons comme barême les prix de l'or et de l'argent. Fixer la courbe des ces valeurs moyennes sur 20 ans et tracé au travers la valeur du 1$ 1962. La valeur au catalogue de ce dollar n'aura pas les même variations. Les tendances sont une projection qui reste fixe durant les tempêtes de variation des métaux précieux.
La valeur des jetons doit être vue avec un recule de 20 à 30 ans (c'est cela une tendance, ce n'est pas "dowjones", il n'y aura jamais d'augmentation fulgurante pour l'ensemble des pièces. Il y a bien quelques correctifs mais sans plus

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2015 10:57 am

Papou4 a écrit :Prenons comme barême les prix de l'or et de l'argent. Fixer la courbe des ces valeurs moyennes sur 20 ans et tracé au travers la valeur du 1$ 1962. La valeur au catalogue de ce dollar n'aura pas les même variations. Les tendances sont une projection qui reste fixe durant les tempêtes de variation des métaux précieux.
La valeur des jetons doit être vue avec un recule de 20 à 30 ans (c'est cela une tendance, ce n'est pas "dowjones", il n'y aura jamais d'augmentation fulgurante pour l'ensemble des pièces. Il y a bien quelques correctifs mais sans plus

Mon commentaire ne visait pas l'ensemble des jetons, mais plutôt ceux qui sont maintenant définis comme très rare, voire unique, ce qui n'était pas le cas dans les éditions précédentes où des valeurs banales étaient présentées.
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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar Papou4 » Dim Avr 19, 2015 1:59 pm

Les jetons qui ont obtenus le titre de « ONE CERTIFIED-EXTREMELY RARE »

Dans la « 9th Edition

NS19B1 (BR963)
NS20B2 (BR962)
NS23A3 (BR-888)
NS26A2 (BR887)
NS-30 (H)
LC2A6 (BR713)
LC4A1
LC5A4
LC5A6
LC16A2
LC16A4
LC29D3
LC44B DEVIENT LC44A2
LC-55
WE-1A4
WE-1A5
WE-2A3
WE-4A3 (NOUVEAU)
VC-3A2
BL-21B
BL-22
BL-23
BL-32A2
BL-57

Cette liste exclus ceux qui étaient déjà identifier RARE

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2015 3:17 pm

Papou4 a écrit :Les jetons qui ont obtenus le titre de « ONE CERTIFIED-EXTREMELY RARE »

Dans la « 9th Edition

NS19B1 (BR963)
NS20B2 (BR962)
NS23A3 (BR-888)
NS26A2 (BR887)
NS-30 (H)
LC2A6 (BR713)
LC4A1
LC5A4
LC5A6
LC16A2
LC16A4
LC29D3
LC44B DEVIENT LC44A2
LC-55
WE-1A4
WE-1A5
WE-2A3
WE-4A3 (NOUVEAU)
VC-3A2
BL-21B
BL-22
BL-23
BL-32A2
BL-57

Cette liste exclus ceux qui étaient déjà identifier RARE

Hum, en regardant cette liste je suis perplexe. Le fait d'avoir seulement une pièce certifiée, surtout pour les jetons coloniaux, signifie-t-il pour autant que la pièce est automatiquement extrêmement rare? Car pour plusieurs dans cette liste, bien que ça demeure des pièces peu fréquentes, certaines sont loin d'être uniques.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar sysec » Dim Avr 19, 2015 3:42 pm

ainsivalavie a écrit :
Papou4 a écrit :Les jetons qui ont obtenus le titre de « ONE CERTIFIED-EXTREMELY RARE »

Dans la « 9th Edition

NS19B1 (BR963)
NS20B2 (BR962)
NS23A3 (BR-888)
NS26A2 (BR887)
NS-30 (H)
LC2A6 (BR713)
LC4A1
LC5A4
LC5A6
LC16A2
LC16A4
LC29D3
LC44B DEVIENT LC44A2
LC-55
WE-1A4
WE-1A5
WE-2A3
WE-4A3 (NOUVEAU)
VC-3A2
BL-21B
BL-22
BL-23
BL-32A2
BL-57

Cette liste exclus ceux qui étaient déjà identifier RARE

Hum, en regardant cette liste je suis perplexe. Le fait d'avoir seulement une pièce certifiée, surtout pour les jetons coloniaux, signifie-t-il pour autant que la pièce est automatiquement extrêmement rare? Car pour plusieurs dans cette liste, bien que ça demeure des pièces peu fréquentes, certaines sont loin d'être uniques.

Brian Cornwell (ICCS) était l'un des collaborateur de la 8ième édition de ce guide Charlton. Celui-ci l'est-il encore pour la 9ième?
Veut-on encourager la certification des jetons?

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar Papou4 » Dim Avr 19, 2015 4:32 pm

Papou4 a écrit :Les jetons qui ont obtenus le titre de « ONE CERTIFIED-EXTREMELY RARE »

Dans la « 9th Edition

NS19B1 (BR963)
NS20B2 (BR962)
NS23A3 (BR-888)
NS26A2 (BR887)
NS-30 (H)
LC2A6 (BR713)
LC4A1
LC5A4
LC5A6
LC16A2
LC16A4
LC29D3
LC44B DEVIENT LC44A2
LC-55
WE-1A4
WE-1A5
WE-2A3
WE-4A3 (NOUVEAU)
VC-3A2
BL-21B
BL-22
BL-23
BL-32A2
BL-57

Cette liste exclus ceux qui étaient déjà identifier RARE


Mon explication;
Le Charlton a ouvert un sac de "Pandores" en acceptant d'inclure dans son catalogue certain types de variétés. Sois les variétés de tranches (lisses , cannelées striées etc), les variétés de métaux (cuivre, bronze ou laiton), les variétés de poids. Ainsi si tu les inclus au catalogue tu te dois de toutes les inclures.
Voyez un catalogue Breton, il y a un seul modèle et ajoute l'information du type "il y a 12 variétés connus de ce jeton" sans les énumérés.

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 19, 2015 4:40 pm

Papou4 a écrit :Mon explication;
Le Charlton a ouvert un sac de "Pandores" en acceptant d'inclure dans son catalogue certain types de variétés. Sois les variétés de tranches (lisses , cannelées striées etc), les variétés de métaux (cuivre, bronze ou laiton), les variétés de poids. Ainsi si tu les inclus au catalogue tu te dois de toutes les inclures.
Voyez un catalogue Breton, il y a un seul modèle et ajoute l'information du type "il y a 12 variétés connus de ce jeton" sans les énumérés.

Personnellement, je préfère cela. J'aime bien un catalogue étoffé pour lequel je peux identifier précisément une pièce en ma possession.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar Papou4 » Dim Mai 03, 2015 2:14 pm

Une série de jetons Blacksmith sont en vente présentement sur eBay (une dizaine sont certifié "CCCN";
BL4A - VG8 - demande 250$ valeur ds 9th edition 150$
BL10 - F12 - de, 179$ - Val. 100$
BL12 - G6 - dem.295$ - val. 350$
BL2A2 - G6 - dem.169$ - val. 45$
BL7 - F12 - dem,169$ - val. 75$
BL3 - F12 - dem 189$ - val. 100$
BL13 - G6 - dem.189$ - val.35$
BL40A2 - G6 - dem,189$ - val. 60$
BL2A1 - VG8 - dem. 179$ - val.65$
Puis les non certifiés;
BL8 - 179$
BL1 - 179$

Le prix demandé est accompagné de la remarque "ou meilleur offre)

Mais qu'est-ce qui justifie un tel prix de dépard?
La certification?
Le trend (ou Charlton 9th edition) est sous-évalué ?
Le vendeur est du Québec. La demande locale en justifie-t-il le prix demandé ?

Je pense que je vais mettre mes Jetons Blacksmith en vente (gros profit à faire).

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar ainsivalavie » Dim Mai 03, 2015 2:33 pm

Papou4 a écrit :Une série de jetons Blacksmith sont en vente présentement sur eBay (une dizaine sont certifié "CCCN";
BL4A - VG8 - demande 250$ valeur ds 9th edition 150$
BL10 - F12 - de, 179$ - Val. 100$
BL12 - G6 - dem.295$ - val. 350$
BL2A2 - G6 - dem.169$ - val. 45$
BL7 - F12 - dem,169$ - val. 75$
BL3 - F12 - dem 189$ - val. 100$
BL13 - G6 - dem.189$ - val.35$
BL40A2 - G6 - dem,189$ - val. 60$
BL2A1 - VG8 - dem. 179$ - val.65$
Puis les non certifiés;
BL8 - 179$
BL1 - 179$

Le prix demandé est accompagné de la remarque "ou meilleur offre)

Mais qu'est-ce qui justifie un tel prix de dépard?
La certification?
Le trend (ou Charlton 9th edition) est sous-évalué ?
Le vendeur est du Québec. La demande locale en justifie-t-il le prix demandé ?

Je pense que je vais mettre mes Jetons Blacksmith en vente (gros profit à faire).

Ils sont aussi en vente via NumiCanada :

Personnellement, bien que j'aie quelques jetons «Blacksmith» plutôt communs dans ma collection, ce n'est pas une branche des jetons coloniaux qui m'intéresse particulièrement. Bien au contraire même, ils arrivent bon derniers.

N'empêche que l'histoire entourant ceux-ci est tout de même fort intéressante.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Charlton Canadian Colonial Tokens 9th Edition

Messagepar sysec » Dim Mai 03, 2015 3:51 pm

Papou4 a écrit :Une série de jetons Blacksmith sont en vente présentement sur eBay (une dizaine sont certifié "CCCN";
BL4A - VG8 - demande 250$ valeur ds 9th edition 150$
BL10 - F12 - de, 179$ - Val. 100$
BL12 - G6 - dem.295$ - val. 350$
BL2A2 - G6 - dem.169$ - val. 45$
BL7 - F12 - dem,169$ - val. 75$
BL3 - F12 - dem 189$ - val. 100$
BL13 - G6 - dem.189$ - val.35$
BL40A2 - G6 - dem,189$ - val. 60$
BL2A1 - VG8 - dem. 179$ - val.65$
Puis les non certifiés;
BL8 - 179$
BL1 - 179$

Le prix demandé est accompagné de la remarque "ou meilleur offre)

Mais qu'est-ce qui justifie un tel prix de dépard?
La certification?
Le trend (ou Charlton 9th edition) est sous-évalué ?
Le vendeur est du Québec. La demande locale en justifie-t-il le prix demandé ?

Je pense que je vais mettre mes Jetons Blacksmith en vente (gros profit à faire).

Ce vendeur essai de vendre ces jetons depuis plusieurs mois sans résultat. Ces jetons apparaissent et disparaissent d'ebay, puis reviennent.

Son prix de vente ne reflète pas le marché car ils demeurent invendu.

Lorsque l'on vend sur ebay, on ne peut parler de marcher local mais plutôt de mondial.

De part mon expérience, faire une offre quand le prix de départ n'est pas réaliste s'est toujours soldé par un refus.


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