34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

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La loutre
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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar La loutre » Lun Jan 14, 2013 10:07 pm

AndreT a écrit :Ma collection est plus petite que bien des collections mais elle est d'appellation contrôlée si je puis dire. :lol:

Une AOC pour les pièces, j'adore! :mrgreen:


Je me suis aussi déjà prononcé sur cette question et pour résumer, même si je sais que techniquement une pièce légèrement circulée peut sortir MS-x chez un gradeur professionnel, je trouve ça moi aussi éthiquement discutable.
Et ça nous ramène au précieux adage: buy the coin, not the holder ("achetez la pièce, pas le certificat.")

philippe gaudreault a écrit :Ma question à ceux qui préfère le ms-60+ à du PL ou du SP (et je m'inclus) est celle-ci : d’où pensez-vous que les millions de pièces certifiées ms-60 à ms-65 proviennent ?
Et la réponse à cette question est:
DE LA CIRCULATION.

Je corrigerais en précisant qu'elles proviennent de rouleaux ou sacs de la Monnaie Royale (la Mint, comme dans "Mint State") destinés à la circulation, car du moment qu'elles quittent le rouleau/sac pour entrer en circulation, ça le dit, elles deviennent circulées.

La frontière, il me semble, ne peut pas être plus claire que ça entre MS et pas-MS.

Pour moi c'est comme la voiture neuve qui sort du garage: même si elle a très peu circulé, elle perd automatiquement de la valeur.
C'est sûr que le gradeur ne peut pas nécessairement savoir ça, que la responsabilité d'identifier une pièce circulée comme telle incombe d'abord au 1er propriétaire, celui qui la trouve en circulation.


Dans le cas de la question initiale, sur les rouleaux de 5¢ 1964, tu peux autant trouver 268 pièces XWL qu'aucune.
En revanche, les défauts que tu trouveras, tu risques de les avoir en séries (plusieurs pièces avec le même défaut), car tes pièces viennent fort probablement d'une même "batch", constituée de pièces similaires.

Reste que sur 34 rouleaux d'une année assez riche en défauts, tu devrais trouver des choses intéressantes. :wink:

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar AndreT » Lun Jan 14, 2013 10:37 pm

Tonio,

Elle sort d’où la première photo ?

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar tonio » Lun Jan 14, 2013 10:47 pm

AndreT a écrit :Elle sort d’où la première photo ?


C'est les rouleaux que philippe gaudreault a acheté sur ebay.

Je ne dit pas que les pièces ne sont pas incirculées mais se ne sont pas des rouleaux originaux de la MRC.

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar AndreT » Lun Jan 14, 2013 10:55 pm

Mouhahaha!

Alors si jamais j'achète une de ces pièces, même si Philippe me la vendais au prix d'une MS-60 moi j'écrirais AU sur le 2X2.

Comme on achète une pièce et non le certificat, ça me dérangerait même pas.

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar philippe gaudreault » Lun Jan 14, 2013 11:43 pm

Ce ne sont pas les rouleaux que jai acheté tonio.

Les miens je les ai pris au encheres, et non sur ebay.

d'ou sors-tu cette photo ?

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar che1984 » Lun Jan 14, 2013 11:46 pm

Question: comment des pieces pretendument incirculees arrivent- elles dans des rouleaux de papier qui ne sont pas ceux de la MRC?

Bref, celui qui les a acquise neuves en 1964 ( ça se voit en regardant la piece car elles ont toutes la meme brillance) les a sorties des rouleaux originaux et les a transférés dans ses propres rouleaux de papier? Ça ne tient pas la,route...

Alors d ou venaient ces pieces?

Je me pose la meme question car j ai aussi des rouleaux 1964 neuves , sans doute incirculees mais pas considerees MS.

Comme les rouleaux de papier de certains s en allaient, je les ai transféré dans des rouleaux de plastique. Tant qu a ne pas etre de la MRC... Au moins plus facile a manipuler que les anciens rouleaux de papier qu on roulait tout croche. Il en reste 3 intact. Et les 7 autres a verifier....

Alors a 34 rouleaux, Philippe, Ms ou non, je te souhaite beaucoup de plaisir :Rechercher:

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar tonio » Mar Jan 15, 2013 12:08 am

philippe gaudreault a écrit :Ce ne sont pas les rouleaux que jai acheté tonio.

Les miens je les ai pris au encheres, et non sur ebay.

d'ou sors-tu cette photo ?


Et bien alors, milles excuses si je suis dans l'erreur mais, avoue que cette coïcidence porte à confusion:

Sur ebay le même gars qui vend des 5 cents 1970 avec rotation...

http://www.cafr.ebay.ca/itm/5-cents-Can ... cdb&_uhb=1

... dont l'une des images porte exactement la même trace de crayon sur le 2X2 que l'image que tu as mis sur le forum ici...

viewtopic.php?t=18134

... est le même gars sur ebay qui a, comme par hazard, acheter 34 rouleaux de 5 cents 1964 pour un total de 1360 pièces:

http://www.cafr.ebay.ca/itm/390353721000

Exactement la même quantité que tu mentionne dans le premier message de cette discussion.

Je trouve que ça fait pas mal de coïncidence.

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Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar za75 » Mar Jan 15, 2013 6:15 am

Bonjour,

En quelle année la MRC a-t-elle débuté la distribution de ses pièces dans des rouleaux authentiques :?:

Je sais qu'en 1962, la MRC expédiait des sacs scellés ( bags ) de pièces directement à des acheteurs.
Il me semble tout à fait " éthique " de penser que toutes les pièces extraites de ces sacs et mises directement en rouleaux par l'acquéreur du sac, sans aucune marque d'usure ou d'empreintes digitales, peuvent être certifiées avec des grades variant de MS-60 à MS-65, pas vous :?:

D'autre part, est-ce que la MRC a aussi distribué ses pièces de deux façons différentes, pour une même année : à la fois dans des sacs scellés ( en vrac ) et emballés dans des rouleaux authentiques :?:

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar tonio » Mar Jan 15, 2013 6:50 am

tonio a écrit :Je ne dit pas que les pièces ne sont pas incirculées mais se ne sont pas des rouleaux originaux de la MRC.


Je répète mon affirmation. Je ne doute pas que les pièces peuvent être incirculées et, je n'ai aucun intéret à dévaluer l'acquisision de Philippe Gaudreault au contraire, je lui souhaite de trouver plein de belle surprise au travers de ces 1360 pièces, incluant des MS-65.

C'est seulement qu'en se moment j'ai l'impression de faire prendre pour une valise avec les fait que j'ai exposé plus haut.

Le meilleur moyen de me clouer le bec serait de me montrer une photo de ces 34 rouleaux originaux car, l'achat sur ebay a eu lieux hier donc l'acheteur ne les a pas encore en main.

J'ai déjà offert mes excuses à Philippe Gaudreault si je suis dans l'erreur, je n'aurai aucune honte à reconnaître mes tords dans l'éventualité où les coïncidences soulevées soient complétements fausses.

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar za75 » Mar Jan 15, 2013 7:04 am

Bonjour tonio,

Compte tenu que votre intérêt, signifié dans votre profil, semble surtout porter sur les monnaies de la MRC, j'ai tout lieu d'espérer que vous pourrez m'éclairer un peu, suite à mon questionnement, émis dans mon message précédent :)

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar tonio » Mar Jan 15, 2013 8:05 am

Bonjour za75,

Mon intéret pour la MRC porte surtout pour les pièces non destiné à la circulation.

Je ne connais pas l'historique des méthodes de distribution des pièces de circulation qui remonte à plus de 40 ans. Si ce n'est que j'ai déjà entendu parlé de ces sacs scéllés mais, mes connaissances sur le sujet reviennent à des recherches sur internet donc c'est pas vraiment des connaissances.

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar Reggie » Mar Jan 15, 2013 9:17 am

Pour clarifier la distribution des pièces de monnaie vers la fin des années 60 et début 70, les succursales bancaires recevaient la monnaie dans des sacs de jute. Dans ce sac il y avait des rouleaux, mais comme les agents de Brinks les tiraient dans le camion, les bardassaient, les c...de tout bord tout côté, beaucoup de rouleaux se brisaient et les employés de Banque devaient rouler de nouveau ceux qui étaient brisés ( parfois la moitié du sac)Il y avait donc des rouleaux mais pas identifiés Banque Royale ou autre, car ils venaient de la Bank of Canada....

Bonne journée à tous

Reggie ( un vieux banquier à la retraite)

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar quasimodo2 » Mar Jan 15, 2013 10:42 am

Juste un p'tit mot à tonio, je te félicite pour ton honnêté, une personne qui peut reconnaitre ses tords (s'il y a) on verra et s'excuser pour moi est une grande personne. Une personne qui émet un opignon négatif doit être prête à s'excuser aussi.

+1 Tonio et bravo
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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar mysterious_dr_x » Mar Jan 15, 2013 1:59 pm

J'étais de ceux qui pensaient que "incirculé" devait nécessairement n'avoir jamais circulé, mais depuis,mon opinion a changé. Mint state, c'est "état de la mint" soit l'état dans lequel la pièce était à la mint, soit lors de la fabrication. La traduction française porte à confusion, car "incirculé" sous-entend que la pièce n'a jamais circulé. Le grade de la pièce n'est pas son pedigree ni son historique personnelle, c'est simplement une mesure de l'état dans lequel elle se trouve. Un gradeur qui reçoit une pièce pour la certifier n'a pas à savoir si elle a circulé ou non, il n'a qu'à regarder son état et certifier ce qu'il voit.
Je pense que c'est grandement sous-estimer sa collection que de réduire MS60-MS65 à "incirculé". Surtout pour la différence de prix.
Le simple fait qu'il existe différents grades pour des pièces "incirculées" devrait vous mettre la puce à l'oreille: les pièces "incirculées" ne sont pas toutes égales. N'importe qui qui a déjà ouvert un rouleau incirculé de la mint le sait, durant le procédé de fabrication et l'enroulage, les pièces se frappent et se font marquer et grafigner.
J'étais aussi de ceux qui voyaient la différence entre MS62 et MS64 comme inexistante et plutôt subjective, mais il existe en fait des critères assez précis.

Maintenant, pour en revenir à Philippe, comme Laloutre l'a dit, tu ne peux qu'espérer te croiser les doigts pour la EWL, parce que ton échantillon n'est pas représentatif de la réalité, tu as un large échantillon d'une population délimitée de 1964 qui peut contenir ou pas des EWL.
Pour les MS65, je ne pourrais pas te dire. Ça va dépendre si ton sac a été bardassé pas mal ou pas, et aussi de la qualité de frappe pour cette année là. D'une année à l'autre, le nombre de pièces de haut grade varie. Je n'ai jamais ouvert de rouleaux originaux ou de sacs de 5 cents 1964, donc je ne saurais dire.
Finalement, la reine sifflante et la EWL sont 2 variétés intéressantes, mais il y en a plusieurs autres pour 1964, alors je te souhaite bonne chance.
En terminant, pour Tonio, les rouleaux sur la photo ne sont pas originaux, mais les pièces à l'intérieur peuvent être incirculées quand même, si elles ont été roulées d'un sac ouvert par quelqu'un. Par contre, pas moyen de savoir si ces pièces ont déjà été regardées pour les hauts grades ou les variétés.

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Re: 34 rouleaux 5 cents 1964 BU incirculé

Messagepar tonio » Mar Jan 15, 2013 2:42 pm

mysterious_dr_x a écrit :En terminant, pour Tonio, les rouleaux sur la photo ne sont pas originaux, mais les pièces à l'intérieur peuvent être incirculées quand même, si elles ont été roulées d'un sac ouvert par quelqu'un.

Je n'ai jamais dit le contraire.


Mais quand on se fait dire:
AndreT a écrit :Ce sont des rouleaux originaux de la MRC ou pas ?

philippe gaudreault a écrit :Tout a fait authentique de la MRC.


Et qu'après une découverte que je considère comme flagrante, on se fait encore dire:
philippe gaudreault a écrit :Ce ne sont pas les rouleaux que jai acheté tonio.


Les miens je les ai pris au encheres, et non sur ebay.

d'ou sors-tu cette photo ?



Ajouté à cela, des 5 cents 1970 avec rotation qu'on nous vend $5 ch. en prétextant qu'il sont $7 ch sur ebay alors qu'il sont en réalité $4,50:

viewtopic.php?f=23&t=18134


Je vais attendre la réponse de Philippe Gaudreault avant de m'incliné pour le coup de strap, juste à me dire que phil-merch sur ebay c'est pas lui et je vais me rétracter.

tonio a écrit :Et bien alors, milles excuses si je suis dans l'erreur mais, avoue que cette coïcidence porte à confusion:

Sur ebay le même gars qui vend des 5 cents 1970 avec rotation...

http://www.cafr.ebay.ca/itm/5-cents-Can ... cdb&_uhb=1

... dont l'une des images porte exactement la même trace de crayon sur le 2X2 que l'image que tu as mis sur le forum ici...

viewtopic.php?t=18134

... est le même gars sur ebay qui a, comme par hazard, acheter 34 rouleaux de 5 cents 1964 pour un total de 1360 pièces:

http://www.cafr.ebay.ca/itm/390353721000

Exactement la même quantité que tu mentionne dans le premier message de cette discussion.

Je trouve que ça fait pas mal de coïncidence.


:?: :?: :?:


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