La gradation des jetons Coloniaux
- ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux
Après avoir regardé les 3 photos que vous avez partagées avec le grade obtenu pour chacun via CCCS, à mon avis les grades obtenus me semblent raisonnables. Peut-être le LC-30B aurait-il pu obtenir un grade EF et le LC-38A un grade AU, mais de justesse. Mon évaluation est basée sur vos photos, mais il est possible qu'avec les pièces en main, celle-ci aurait été différente.
On entend souvent dire que CCCS est la compagnie de certification réputée la plus conservatrice concernant leur gradation. Donc ça ne me surprend pas trop que vos jetons soient certifiés dans la fourchette basse concernant leur possible grade.
Sinon en effet, la gradation des jetons coloniaux en Amérique du Nord est un domaine très large, et à mon avis il est très difficile pour qui que ce soit de maitriser la gradation de l'ensemble de ceux-ci.
À titre personnel, pour les jetons Breton #719 et #720, j'ai dépassé aisément la centaine d'heures à perfectionner ma gradation de ces séries de jetons, et je considère mes compétences loin d'être encore parfaites.
Car même pour des séries comme celles-ci, qui figurent parmi celles où les standards de qualité étaient les plus élevés pour l'époque, l'uniformité des coins utilisés est encore loin d'être parfaite.
Alors, je n'ose même pas imaginer pour les autres séries de moins bonne facture, telle peut être le cas avec les Sous Bouquet et leurs différents ateliers de frappe.
Sinon, si vous avez la chance de mettre d'autres photos, je serais curieux de voir les grades obtenus pour vos autres jetons.
On entend souvent dire que CCCS est la compagnie de certification réputée la plus conservatrice concernant leur gradation. Donc ça ne me surprend pas trop que vos jetons soient certifiés dans la fourchette basse concernant leur possible grade.
Sinon en effet, la gradation des jetons coloniaux en Amérique du Nord est un domaine très large, et à mon avis il est très difficile pour qui que ce soit de maitriser la gradation de l'ensemble de ceux-ci.
À titre personnel, pour les jetons Breton #719 et #720, j'ai dépassé aisément la centaine d'heures à perfectionner ma gradation de ces séries de jetons, et je considère mes compétences loin d'être encore parfaites.
Car même pour des séries comme celles-ci, qui figurent parmi celles où les standards de qualité étaient les plus élevés pour l'époque, l'uniformité des coins utilisés est encore loin d'être parfaite.
Alors, je n'ose même pas imaginer pour les autres séries de moins bonne facture, telle peut être le cas avec les Sous Bouquet et leurs différents ateliers de frappe.
Sinon, si vous avez la chance de mettre d'autres photos, je serais curieux de voir les grades obtenus pour vos autres jetons.
Dernière édition par ainsivalavie le Mer Mai 14, 2014 9:39 am, édité 2 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
Bonjour,
Vos discussions m'amène un questionnement
Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.
Cela va également avec le "eye appeal" doit-il être tenu compte dans le grade.
À mon avis l'idéal est d'ajouter un qualificatif au grade mais est-ce la norme.
ex: frappe faible et coin détérioré
ex: lustre original
ex: toning bleuté etc.
Ce n'est que la réflexion d'un collectionneur pas très habile dans la gradation des jetons.
MAJ: Je viens de voir que Jumpy a la même question que moi ici:
viewtopic.php?f=13&t=21597
Vos discussions m'amène un questionnement
Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.
Cela va également avec le "eye appeal" doit-il être tenu compte dans le grade.
À mon avis l'idéal est d'ajouter un qualificatif au grade mais est-ce la norme.
ex: frappe faible et coin détérioré
ex: lustre original
ex: toning bleuté etc.
Ce n'est que la réflexion d'un collectionneur pas très habile dans la gradation des jetons.
MAJ: Je viens de voir que Jumpy a la même question que moi ici:
viewtopic.php?f=13&t=21597
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu
Re: La gradation des jetons Coloniaux
[quote="Bidou"]Bonjour,
Vos discussions m'amène un questionnement
Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.
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IL faut y aller par type. Exemple; les "Buste and Harp" (BR1012), les tiffin (BR960,-961), les BR997, les BR870,-871 et les Blacksmith qui sont tous des jetons d'imitation. Ils sont fabriqué afin de ressembler à des jetons usés (plus ou moins réussi) le grade est une question de perseption plus que de la technique. Les maisons de gradation devraient justifier leur position et même mettre deux grades (grade de fabrication et grade d'usure)
Vos discussions m'amène un questionnement
Est-ce que la gradation doit prendre uniquement l'usure comme point de référence ou également la qualité de la frappe. À titre d'exemple un jeton frappé par une compagnie sérieuse qui donne une très bonne qualité mais au travers il y a un lot avec une frappe plus faible et des traces d'usures de coin: Est-ce que ce deuxième lot doit avoir le même grade que le premier à usure du temps égale. Moi c'est certain que je préfère le premier et mon prix va aller avec.
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IL faut y aller par type. Exemple; les "Buste and Harp" (BR1012), les tiffin (BR960,-961), les BR997, les BR870,-871 et les Blacksmith qui sont tous des jetons d'imitation. Ils sont fabriqué afin de ressembler à des jetons usés (plus ou moins réussi) le grade est une question de perseption plus que de la technique. Les maisons de gradation devraient justifier leur position et même mettre deux grades (grade de fabrication et grade d'usure)
Re: La gradation des jetons Coloniaux
@ Papou4,
Avez-vous un échantillonnage suffisamment important pour comparer les résultats des différentes firmes de " gradation ", tant au Canada qu'aux USA, concernant les jetons coloniaux
Dans un autre ordre d'idée, pour ma part, lorsque je collectionnais les monnaies marocaines, je n'ai jamais pensé faire " grader ", par une firme de gradation, l'une ou l'autre de mes pièces antérieures à 1870 ( AH1287 ) car j'étais persuadé que mes compétences sur ce sujet dépassaient les leurs.
Avez-vous un échantillonnage suffisamment important pour comparer les résultats des différentes firmes de " gradation ", tant au Canada qu'aux USA, concernant les jetons coloniaux
Dans un autre ordre d'idée, pour ma part, lorsque je collectionnais les monnaies marocaines, je n'ai jamais pensé faire " grader ", par une firme de gradation, l'une ou l'autre de mes pièces antérieures à 1870 ( AH1287 ) car j'étais persuadé que mes compétences sur ce sujet dépassaient les leurs.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
à za75,
Ce sont les premiers jetons que je fait grader. J'ai plus de 400 de ces jetons et ce sont les premier que je fais grader. Je ne pense pas poursuivre l'expérience. Il est difficile de prétendre être un spécialiste, même si je suis souvent interpelé pour obtenir un avis dans ce domaine.
Je ne fais que constater le phénomène.
Ce sont les premiers jetons que je fait grader. J'ai plus de 400 de ces jetons et ce sont les premier que je fais grader. Je ne pense pas poursuivre l'expérience. Il est difficile de prétendre être un spécialiste, même si je suis souvent interpelé pour obtenir un avis dans ce domaine.
Je ne fais que constater le phénomène.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
J'ai trouvé un blacksmith l'année dernière dans l'eau elle était dans la glaise.Je l'ai sortie et passé a l'eau sous le robinet. Moi et mon frère nous avons sortie 7 pièce en cuivre de la glaise et elles étaient toute pareille.
Le cuivre avais l'aire avoir était frotté ou passé dans le acide.
cccs il me l'on classé nettoyer. Je peut rien faire.
Le blacksmith il me la classé VF-20.
J'ai vue une pièce comme la mienne sur internet a vendre classer VF30 et elle était plus usée que la mienne!
Je connais rien en classification. Mais cette pièce a était en circulation seulement quelques heures ou quelques jours.
Sur le coté du bust près de l'épaule, si je passe le doigt ou un linge sa graffigne. cette pièce a pas était longtemps sur le marcher.
Elle est neuve.
Mais on ma dit que les blacksmith son fait comme usée.
Guy
Le cuivre avais l'aire avoir était frotté ou passé dans le acide.
cccs il me l'on classé nettoyer. Je peut rien faire.
Le blacksmith il me la classé VF-20.
J'ai vue une pièce comme la mienne sur internet a vendre classer VF30 et elle était plus usée que la mienne!
Je connais rien en classification. Mais cette pièce a était en circulation seulement quelques heures ou quelques jours.
Sur le coté du bust près de l'épaule, si je passe le doigt ou un linge sa graffigne. cette pièce a pas était longtemps sur le marcher.
Elle est neuve.
Mais on ma dit que les blacksmith son fait comme usée.
Guy
- ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux
Papou4 a écrit :Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu
À moins que la photo représente mal votre jeton, je dirais à mon avis que son grade est davantage proche de VF-20 que de EF-45. J'ai eu en ma possession plusieurs Sou Bouquet frappés à Birmingham, dont l'un qui est gradé VF-30 et qui est davantage détaillé que le vôtre, du moins sur la photo que vous nous présentée.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
- ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux
GuyToken a écrit :Voici quelque pièce trouvé sur le même site et l'état est pareille. Ils sont tous lavé par la glaise.
Le Georges 111 a était gradé VG-10 et le Wellington a F-15
Gradé chez CCCS
Guy
Le grade pour vos jetons semble assez juste, non?
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
C'est juste mon blacsmith la pièce a était faite et perdu aussitôt.
J'ai vue sur internet la même pièce plus usée et le grade plus élevé.
C'est important pour une pièce rare.
Guy
J'ai vue sur internet la même pièce plus usée et le grade plus élevé.
C'est important pour une pièce rare.
Guy
Re: La gradation des jetons Coloniaux
ainsivalavie a écrit :Papou4 a écrit :Voici un 4ième jeton du lot. le BR710_LC39. Plus difficile à évaluer à cause du manque de profondeur. CCCs le grade VF20 moi je le voyais EF45 un très gros écart de point de vu
À moins que la photo représente mal votre jeton, je dirais à mon avis que son grade est davantage proche de VF-20 que de EF-45. J'ai eu en ma possession plusieurs Sou Bouquet frappés à Birmingham, dont l'un qui est gradé VF-30 et qui est davantage détaillé que le vôtre, du moins sur la photo que vous nous présentée.
L'avers de ce jeton (BR-711) n'a été utilisé qu'avec un seul revers.
Quels sont les points haut (qui vont souffert en premier d'une usure de circulation);
avers = principalement le centre de la pièce soit la tige, le chardon, la rose et la feuille incliné vers la gauche.
revers= le un sou (texte) et la boucle.
donc pour obtenir une quote de VF20 il faut identifier les détails des points haut manquant ou pratiquement disparu. , qui sont ________?
le revers est décentré et le montreal est partiellement lisible, Le montréal n'est pas un point haut ????????????
effectivement la photo ne rend pas justice
- Chemicalpete
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Re: La gradation des jetons Coloniaux
Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais les colossales photos prennent une place énorme et à moins d'utiliser une TV de 72" de diagonale, impossible de voir tout d'un coup. Comment se fait-il de de telles photos puissent être postées? quand on ajoute des images, il me semble qu'on a que 2 possibilités: petite image ou grande image, pas quelque chose d'aussi grand...
Y a t-il moyen pour l'administrateur de rapetisser les images oour que ça soit encore regardable?
Y a t-il moyen pour l'administrateur de rapetisser les images oour que ça soit encore regardable?
- ainsivalavie
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Re: La gradation des jetons Coloniaux
Chemicalpete a écrit :Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais les colossales photos prennent une place énorme et à moins d'utiliser une TV de 72" de diagonale, impossible de voir tout d'un coup. Comment se fait-il de de telles photos puissent être postées? quand on ajoute des images, il me semble qu'on a que 2 possibilités: petite image ou grande image, pas quelque chose d'aussi grand...
Y a t-il moyen pour l'administrateur de rapetisser les images oour que ça soit encore regardable?
En effet, c'est fort déplaisant.
La raison pour quoi des photos avec une telle résolution peuvent être publié est à cause que celles-ci sont hébergées sur un site extérieur à Numicanada. Autrement, le forum aurait réduit leur résolution automatiquement.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: La gradation des jetons Coloniaux
Voici une 5ième pièces; BR694_LC31C, CCCs la quote EF40 je la quote AU55 (mavré, je n'ai pas la photo revers)
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