information sur une accumulation/hoard

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dollar 1935
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information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Mar Août 21, 2018 5:01 pm

Bonsoir, en faisant des recherches sur un autre sujet, je suis tombé sur une mention faisant état d'une accumulation importante de 1 cent 1871 PEI, (assurément écoulé depuis). Normalement je n'aurais pas fait trop de recherches sur le sujet puisque le message était vague mais vu l'importante quantité de 1 cent PEI 1871 en ms-65/66 et meme 67 ''fully red'' je trouve que cette possibilité expliquerait bien cette anomalie. :pense:


N'ayant rien trouvé de concluant pour le moment, si vous avez des informations a ce sujet, ce serait grandement apprécié de les partager !

Merci !
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Mar Août 21, 2018 7:35 pm

dollar 1935 a écrit :Bonsoir, en faisant des recherches sur un autre sujet, je suis tombé sur une mention faisant état d'une accumulation importante de 1 cent 1871 PEI, (assurément écoulé depuis). Normalement je n'aurais pas fait trop de recherches sur le sujet puisque le message était vague mais vu l'importante quantité de 1 cent PEI 1871 en ms-65/66 et meme 67 ''fully red'' je trouve que cette possibilité expliquerait bien cette anomalie. :pense:


N'ayant rien trouvé de concluant pour le moment, si vous avez des informations a ce sujet, ce serait grandement apprécié de les partager !

Merci !

Vous parlez sans doute du "Heaton Mint Hoard" découvert au Royaume-Uni au cours des années 1970... Car en effet, la plupart des hauts grades pour cette pièce proviennent de ce lot. De mémoire, ça prit plus de 10 ans pour que le marché absorbe la quantité de pièces trouvées.
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Jeu Août 23, 2018 10:10 am

ainsivalavie a écrit :
dollar 1935 a écrit :Bonsoir, en faisant des recherches sur un autre sujet, je suis tombé sur une mention faisant état d'une accumulation importante de 1 cent 1871 PEI, (assurément écoulé depuis). Normalement je n'aurais pas fait trop de recherches sur le sujet puisque le message était vague mais vu l'importante quantité de 1 cent PEI 1871 en ms-65/66 et meme 67 ''fully red'' je trouve que cette possibilité expliquerait bien cette anomalie. :pense:


N'ayant rien trouvé de concluant pour le moment, si vous avez des informations a ce sujet, ce serait grandement apprécié de les partager !

Merci !

Vous parlez sans doute du "Heaton Mint Hoard" découvert au Royaume-Uni au cours des années 1970... Car en effet, la plupart des hauts grades pour cette pièce proviennent de ce lot. De mémoire, ça prit plus de 10 ans pour que le marché absorbe la quantité de pièces trouvées.



C'est précisément l'information que je recherchais ! Merci beaucoup ! :)
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Ven Août 24, 2018 12:26 pm

De mémoire ce lot contenait aussi d'autres types de pièces frappées par l'atelier Heaton, en particulier provenant de Terre-Neuve. Mais je crois que c'était en grande majorité des pièces à base de cuivre.

J'ai lu justement un autre article sur le sujet dernièrement, mais je ne me souviens pas dans quel périodique celui-ci avait été écrit. C'était un marchand à la retraite qui détaillait les achats de lot de pièces incirculées d'une même dénomination et année qu'il avait fait au cours de sa carrière, et plusieurs de ces achats étaient justement en lien avec ce "hoard".
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Mar Août 28, 2018 1:18 am

Finalement, j'ai retrouvé un peu plus d'informations sur ce "hoard", nommé à l'époque de sa découverte en 1974 «Heaton Mint Archives».

Ainsi, on parle d'un lot de plusieurs milliers de pièces incirculés de différents pays, dont environ 600 pièces canadiennes (J'ignore si ce nombre comprend les pièces provenant des provinces ne faisant pas encore parti à l'époque de la Confédération canadienne) de grade incirculé frappées par l'atelier Heaton entre 1872 et 1904. Une majorité de ces pièces était à base de cuivre, mais il y avait aussi plusieurs autres compositions.

La plupart des pièces furent écoulées en petite quantité lors de ventes privées ou d'encans publics organisés par l'entreprise Paramount International entre 1975 et 1978.
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Mar Avr 09, 2019 8:39 am

ainsivalavie a écrit :J'ai lu justement un autre article sur le sujet dernièrement, mais je ne me souviens pas dans quel périodique celui-ci avait été écrit. C'était un marchand à la retraite qui détaillait les achats de lot de pièces incirculées d'une même dénomination et année qu'il avait fait au cours de sa carrière, et plusieurs de ces achats étaient justement en lien avec ce "hoard".

Je suis justement retombé sur cet article par hasard, et je me suis souvenu de cette discussion. Il a été publié par Charles Moore dans la newsletter «The Logbook - Vol. 2 - No. 1 (Mai 2008)», et s'intitule «Original Rolls of Newfoundland Coins».

Source du document PDF pour lire l'article (Page 3):
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Mer Avr 10, 2019 1:26 pm

Merci pour le lien !

Décidement ce M. Moore a connut une carrière des plus prolifique dans le domaine des "hoards" ! :shock:

cet article répond a nombre de mes interrogations :
La cent de 1938 et la cent de 1872 par exemple qui se démarquent par leur grande qualité par rapport aux autres dates, ou bien la très grande rareté du 20 cents 1904H en Au et + par rapport aux 5 et 10 cents, ect...

Cet article explique egalement la provenance d'une bonne partie de la fameuse Perth collection :shock:

Reste plus qu'à trouver l'origine des 5 cents 1902(H) :Rechercher:

encore merci c'est vraiment apprécié !
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Mer Juil 17, 2019 7:23 pm

Si ça peut intéresser quelqu'un, j'ai trouvé un tableau dans un article de 1984, donnant une approximation du nombre de pièces (Territoire canadien actuel) qui étaient présentes dans le lot.

À noter que la composition exacte du lot n'a jamais été dévoilée publiquement par la firme qui en avait fait l'acquisition. Ainsi, ces chiffres proviennent de Brian Cornwell, celui-là même qui deviendra le dirigeant d'ICCS quelques années plus tard.

    Summary Heaton Hoard.jpg
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Lun Juil 22, 2019 2:08 pm

À la lumière de ces chiffres, je me demande où sont les dix-sept 20 cents de 1904H, cette pièce me semblant extrêmement rare en ms, (nettement plus commun en frappe spécimen), n'apparaissant que rarement dans les gros encans, du moins depuis que j'ai commencé à collectionner...
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Lun Juil 22, 2019 6:03 pm

dollar 1935 a écrit :À la lumière de ces chiffres, je me demande où sont les dix-sept 20 cents de 1904H, cette pièce me semblant extrêmement rare en ms, (nettement plus commun en frappe spécimen), n'apparaissant que rarement dans les gros encans, du moins depuis que j'ai commencé à collectionner...

Juste une précision, le total présenté dans le précédent tableau concerne autant les exemplaires «MS» que «Specimen».
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Dim Oct 27, 2019 2:07 pm

Bonjour, je relance le sujet car j'ai encore un possible ''hoard'' pour lequel je souhaiterais identifier la provenance car j'ai eu la chance de mettre la main hier sur un splendide 25 cents 1918, mais en fessant quelques recherches sur PCGS/Heritage, cette pièce aurait possiblement fait partie d'une accumulation composée d'une multitude de 25 cents 1918, possiblement un rouleau vu le toning très similaire entre toutes les pièces. Cette accumulation aurait été vendu avant les années 2000, possiblement avant 1990.

Ici une partie des certificats des pièces que je soupçonne faire partie de la même accumulation :
https://www.pcgseurope.com/Cert/85100869
https://www.pcgseurope.com/Cert/85100867
https://www.pcgseurope.com/Cert/85100868
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070631
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070634
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070636
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070637
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070639
https://www.pcgseurope.com/Cert/34070641
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ail-071515

Ici, un exemplaire intéressant de ladite accumulation portant le pedigree de M. Robins :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ition=0|43

Et tant qu'à repartir le sujet j'ai remarqué un type de toning très particulier soit avec des teintes circulaires dans les teintes pastelles ( rainbow peripheral tones ). Le groupe ici ne compte que quelques pièces donc je serais surpris de retrouver l'origine de la possible accumulation mais sait on jamais ?

10 cents :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... tion=0|127
https://www.pcgseurope.com/Cert/81345606
https://www.pcgseurope.com/Cert/34607660
25 cents :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... tion=0|146
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ail-071515
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... t/25609732 (voir revers à gauche)
50 cents :
Possiblement mais le toning est beaucoup plus foncé ( et possiblement ma pièce canadienne favorite ) :
https://coins.ha.com/itm/canada/world-c ... ail-071515

Si vous avez une idée ou des informations à ce sujet, ça serait extrêmement apprécié de les partager ici ! Merci et bonne fin de journée :-D
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Dim Oct 27, 2019 4:50 pm

dollar 1935 a écrit :Bonjour, je relance le sujet car j'ai encore un possible ''hoard'' pour lequel je souhaiterais identifier la provenance car j'ai eu la chance de mettre la main hier sur un splendide 25 cents 1918, mais en fessant quelques recherches sur PCGS/Heritage, cette pièce aurait possiblement fait partie d'une accumulation composée d'une multitude de 25 cents 1918, possiblement un rouleau vu le toning très similaire entre toutes les pièces. Cette accumulation aurait été vendu avant les années 2000, possiblement avant 1990.

Ici une partie des certificats des pièces que je soupçonne faire partie de la même accumulation :
... ... ...

Et tant qu'à repartir le sujet j'ai remarqué un type de toning très particulier soit avec des teintes circulaires dans les teintes pastelles ( rainbow peripheral tones ). Le groupe ici ne compte que quelques pièces donc je serais surpris de retrouver l'origine de la possible accumulation mais sait on jamais ?
... ... ...
Si vous avez une idée ou des informations à ce sujet, ça serait extrêmement apprécié de les partager ici ! Merci et bonne fin de journée :-D

Je n'ai jamais entendu parlé d'un tel hoard, et d'une certaine manière, ce n'est pas vraiment surprenant, et au minimum pour 2 raisons:
    1.) Si on parle d'un lot de pièces ayant été vendu avant les années 1990, à l'époque l'année 1918 était beaucoup moins éloignée qu'aujourd'hui, et j'imagine très bien des collectionneurs plus âgés qui avaient eu la possibilité de mettre de côté ce type de pièces.
    2.) Advenant que ça soit un rouleau entier dont il est question, ça demeure relativement petit comme hoard pour une période pas très lointaine à l'époque.

Ainsi, je doute qu'un hoard de cette ampleur ait fait l'objet de publications à l'époque. Mais si jamais je venais à personnellement trouver quelque chose, je réactiverai le sujet (Peut-être vous aurez plus de chance dans de vieux catalogues de ventes).

Pour le reste, concernant les autres pièces, il faut faire attention lorsqu'on tire des conclusions sur l'origine de plusieurs pièces à partir de leur patine. En effet, puisqu'à une certaine époque les albums en cartons et les enveloppes en papier étaient fréquemment utilisés par les collectionneurs, ce qui pouvait produire une patine similaire sur des pièces d'une même composition et entreposée dans un même type d'étui. Le phénomène est bien connu aux USA avec les albums de Wayte Raymond.
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar dollar 1935 » Dim Oct 27, 2019 7:09 pm

Oui, j'espérais quelque chose de relativement connut comme les 5 cents 1947 dot Bu qui ont été vendu dans un rouleau ( ou plusieurs ) à New York dans les années 80 ou le rouleau de 5 cents 1951 HR acheté par Pittman en 1951 si ma mémoire est bonne... ce qui explique la provenance des nombreux ms-65/66 et ce malgré la rareté globale des deux variétés. Je n'étais pas sûr pour les pièces de 1911, ce type de patine étant je crois assez rare sur des pièces canadienne vs les pièces des Usa bien que ce toning me semble particulièrement commun pour ce milésime je trouve, mais bon ça demeure un nombre négligeable de pièce, ça ne prouve pas grand chose :pense:


Comme vous dites j'espère qu'il existe une mention quelque part dans un catalogue... Je vais continuer mes recherches :Lecture: ça peut paraitre un peu insignifiant, mais j'aime avoir le maximum d'historique possible sur ces petites ventes qui sont à l'origine de la pluspart des pièces ( souvent retraçable à cause de leur rareté et/ou haut grade ) d'une émission précise.

Merci à vous et bonne fin de soirée :-D
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Re: information sur une accumulation/hoard

Messagepar ainsivalavie » Lun Oct 28, 2019 9:31 am

dollar 1935 a écrit :ça peut paraitre un peu insignifiant, mais j'aime avoir le maximum d'historique possible sur ces petites ventes qui sont à l'origine de la pluspart des pièces ( souvent retraçable à cause de leur rareté et/ou haut grade ) d'une émission précise.

Je ne sais pas si c'est insignifiant (Personnellement je ne pense pas), mais moi aussi je fais la même chose en cherchant à avoir le maximum d'informations sur la traçabilité pour certaines pièces moins fréquentes en ma possession ou non. C'est un autre côté du monde numismatique que j'aime bien...
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