br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

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manu2000
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br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar manu2000 » Dim Mai 26, 2019 3:09 pm

Bonjour


NGC certifie que ce jeton de la banque du peuple est un LC-8C2
mais pour moi c'est un LC-8C1.
Par moment j'ai de la difficulté à différencier les deux.
Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair svp ?.

Image
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Papou4
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar Papou4 » Dim Mai 26, 2019 3:51 pm

LC-8C est un jeton (½ penny) émis par "La Banque du peuple".
La différence entre C1 et C2 provient du "VI" du mot proVInce, la barre du V est en ligne avec le top du "I"
pour le C1 et est inégale (V plus bas) pour le C2.
fournir une photo agrandi de ces deux lettres pour mieux les identifier.
Le jeton BR-522 est le même type de jeton pour LC-8A, LC-8B,LC-8C, LC-8D LEURS DISTINCTIONS est le nom de la banque émettrice.

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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar manu2000 » Mar Mai 28, 2019 4:14 pm

Merci pour la réponse.
J'ai beau regarder dans les livres et sur le web c'est pas clair car comme dit je crois que c'est un LC-8C1.

Juste cliquer sur l'image et vous la verrez agrandi.
Amicalement
Manu2000

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Papou4
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar Papou4 » Mer Mai 29, 2019 6:25 am

Je confirme votre pièce est LC8C1 (VI de proVInce) est en ligne

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ainsivalavie
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 29, 2019 10:16 am

NGC fait beaucoup d'erreurs dans l'identification des variétés LC-8 et LC-9, donc il est important de toujours vérifier par soi-même avant de procéder à l'achat.

D'ailleurs, et c'est fort regrettable, cela concerne pratiquement tous les jetons coloniaux canadiens possédant plus d'une variation. Mais bon, ce n’est pas vraiment surprenant lorsqu'on sait que les gradeurs chez NGC évaluent généralement plusieurs pièces par minute. Ils ont beau être aux minimum 2 personnes à évaluer chacune des pièces soumises, mais si les 2 personnes ne connaissent pas ou très peu les pièces évaluées, cela n'apporte pas vraiment de bénéfice.

Exemple encore récemment, il y avait ce jeton de 1 Penny 1850 en vente via Heritage Auctions ce mois-ci. Identifié comme étant la variété avec un point (PC-6A2), alors que ce n'est pas le cas et qu'il s'agit simplement de la variété classique PC-6A1 (Dans le présent cas, la sous-variété Courteau #222). Et au vu du prix élevé obtenu pour ce jeton, je ne serais pas surpris que l'acheteur n'ait pas détecté l'erreur.

Numi.jpg



Autre exemple lors de cette même vente encore plus à côté de la plaque, avec ce jeton «PC-3» identifié par NGC comme étant un «PC-5B1»:

Numi 2.jpg
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar manu2000 » Mer Mai 29, 2019 11:24 pm

Merci pour les réponses :) .
Je n'ai pas cette pièce, en regardant pour cette variété LC-8C2 que je n'ai pas encore trouvé j'ai remarqué ce point, mais Je passe mon tour certain.

Toute une erreur pour le PC3 et le PC5B1 :o .
Pour les jetons coloniaux ce n'est pas la compagnie que je choisirait pour une évaluation.
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mai 30, 2019 4:11 pm

manu2000 a écrit :Pour les jetons coloniaux ce n'est pas la compagnie que je choisirait pour une évaluation.

Je crois que la plupart des collectionneurs de jetons coloniaux sont d'accord avec cette affirmation. Le problème, c'est lorsque le côté marchandage entre en ligne de compte, où certaines personnes vont privilégier les compagnies américaines NGC ou PCGS dans l'espoir d'obtenir un prix de revente plus élevé... ce qui est souvent le cas.

L'autre point concerne la conservation. Je fais partie de ceux qui détestent les étuis du type de ceux utilisés par ICCS (Flip + Mylar), et je préfère de loin les étuis rigides de NGC et PCGS. Heureusement, depuis quelques années CCCS permet aussi la certification via un type d'étui similaire.

Quoi qu'il en soit, puisque je me débrouille assez bien dans la gradation de jetons coloniaux, je ne trouve aucun intérêt personnel à faire certifier mes pièces de ce type. Ceci à une exception près, soit celle qu'un jour je décide de vendre certains jetons ayant une valeur relativement importante, où dans ce cas je l'admets, je pourrais être tenté d'utiliser ces services.

Mais si ça venait à être le cas, je privilégierais sans doute PCGS plutôt que NGC. Ils y a aussi des problèmes avec cette entreprise, mais leur taux d'erreurs pour les jetons coloniaux est beaucoup plus bas que pour NGC, et pour la revente ça s'équivaut, voire PCGS a un léger avantage.
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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar ColMon » Ven Juil 26, 2019 7:24 am

Voici en image, ce que je comprends pour diviser les jetons LC-8 en deux groupes (variétés 1 et 2).
-
Une ligne est tracée au sommet ("the top") du "i" de PROVINCE afin de vérifier si le "seriph" (la patte ou empattement) droit du "v" se trouve au niveau ou sous cette barre.
Me semble que c'est simple et rapide (bien qu'il y a toujours un jugement à faire).
-
Courteau a écrit dans "The habitant tokens of Lower Canada":
« Before giving the description of the different varities of these tokens, I think it best to divide them into two groups: those on which the right ceriph of V in PROVINCE is even with that of letter I, and those on which it is lower.»
-
Et dans "Canadian Colonial Tokens", ed.9, on a:
C1: "The right seriph of "v" and the top of "i" in province are in line."
C2: "The right seriph of "v" is lower than the top of "i" in province."
---
download/file.php?mode=view&id=13765
download/file.php?mode=view&id=13766
Pièces jointes
__Type-LC-8C1.jpg
__Type-LC-8C2.jpg

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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar titane » Ven Juil 26, 2019 8:28 am

Bonjour colmon, pour quelqu'un qui s'est inscrit à Numicanada le 12 juillet dernier, vous n'êtes certainement pas un amateur récent des pièces de monnaie.
Bienvenue chez Numicanada et merci pour vos commentires.
titane.

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Re: br. 522 - est-ce vraiment un LC-8C2 ?

Messagepar manu2000 » Ven Juil 26, 2019 9:58 pm

Vous prenez comme modèle le i et je prends le v comme modèle, et plus exactement le côté droit.
Donc le côté droit du v est en ligne avec le haut du i.
"The right seriph of "v" and the top of "i" in province are in line."

--------------

Donc dans votre exemple photo C2 , bien c'est pour moi un C1 car le v dirige vers le haut du i.
D'ou ma confusion :pense: .
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Messagepar ainsivalavie » Ven Juil 26, 2019 10:40 pm

manu2000 a écrit :Donc dans votre exemple photo C2 , bien c'est pour moi un C1 car le v dirige vers le haut du i.
D'ou ma confusion :pense: .

Je partage votre avis...

Mais on s'entend que c'est vraiment une variété des plus mineures. D'ailleurs, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi une telle distinction avait été faite dans le catalogue Charlton.

Je comprends bien que celle-ci est basée sur le travail du Dr. Courteau, mais il y a des dizaines de variétés plus importantes pour d'autres séries de jetons que Courteau avait notés, et qui pourtant ne sont pas mentionné dans le catalogue Charlton.
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