Courteau - The St. George Copper Tokens

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dollar 1935
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar dollar 1935 » Mer Sep 04, 2019 11:57 pm

Comme vous dites cette pièce me semble vraiment exceptionelle ! Le lustre semble de qualité, un vrai bijoux !
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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Sep 08, 2019 9:30 pm

ainsivalavie a écrit :Il y a un jeton relativement hors-norme présentement en vente aux enchères sur eBay. Il s'agit du commun 1 Penny 1857 (PC-6D), mais avec un grade hors du commun de «MS-66 / BN» attribué par NGC tout récemment.

Ainsi, pour toute la série de jetons concernée en excluant les exemplaires «Proof/Specimen», c'est seulement le second exemplaire à ma connaissance à recevoir un grade supérieur à «MS-65» parmi l'ensemble des compagnies de certification réputées, soit CCCS/ICCS/NGC/PCGS (Le premier étant un 1/2 Penny 1850 «MS-66 / R&B», certifié lui aussi par NGC).

Bref, je suis curieux de voir quel prix de vente ce jeton va obtenir, et qui sait, si celui-ci est convenable, peut-être que ce jeton deviendra mien :)

Le jeton vient de se vendre à l'instant même pour plus de 780$ incluant les frais de livraison et de dédouanage, entrant en 41ième position de mon «Top 50» des jetons de cette série ayant obtenu à ce jour le prix de vente le plus élevé au cours des 10 dernières années. Personnellement, j'estimais la valeur de cette pièce entre 550$ et 600$. Donc, on peut dire que la compétition pour obtenir ce jeton a été relativement forte.


------------------------------------------------
Sur un tout autre sujet, récemment une personne ayant acquise un exemplaire de mon ouvrage sur la reprise du travail du Dr. Courteau m'a contacté par courriel en m'envoyant des photos de certains de ces jetons en désirant savoir où chacun de ceux-ci se situait dans mon «Condition Census» pour chacune des variétés Courteau en question.

C'est étrange, car c'est quelque chose qui m'était jamais vraiment venu à l'esprit, alors que le travail ne serait pas si important que cela pour réaliser ce type de classement (Un peu comme peut le faire PCGS CoinFacts avec les pièces américaines) étant donné que j'ai déjà près de 4000 jetons de cette série en photo et qui sont identifiés par leur variété Courteau à des fins de statistiques, incluant environ 70% des exemplaires incirculés ayant été certifiés par les compagnies de certifications les plus réputées (CCCS/ICCS/NGC/PCGS/ANACS).

Cependant, je crois que pour le moment mon temps sera mieux investi ailleurs, car rares sont ceux qui collectionnent ces jetons dans l'espoir de rassembler l'ensemble des variétés Courteau, mais qui sait un jour, peut-être cela changera comme c'est devenu le cas pour les variétés Haxby du 1 cent 1859.

Mais j'ai pris quelques minutes et je me suis amusé à réaliser l'exercice à petite échelle pour l'émission Heaton Mint du 1 Penny 1852 de la variété Large «2» (PC-6B5), laquelle contient seulement 7 combinaisons de paire de coins différentes référencées par Courteau.

Il n'est pas toujours évident de choisir entre deux pièces, car certains exemplaires peuvent être de grade supérieur à d'autres, mais ayant des défauts les disqualifiant à mes yeux. Alors que pour d'autres, c'est quasi impossible effectuer un choix tant plusieurs exemplaires sont d'apparence superbe. Il serait sans doute plus pertinent de choisir au minimum un «Top 3» pour chacune des variétés advenant un travail en ce sens.

À noter que j'ai exclu les exemplaires de type «Proof/Specimen», et j'ai aussi pu commettre des erreurs de classement pour certaines variétés, vu que j'ai fait ça assez rapidement.

    Condition Census PC-6B5 v2.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Sep 09, 2019 8:20 pm

Il vient de se terminer aujourd'hui la 3e session de la vente de la collection de Doug Robins. Ainsi, comme pour les sessions précédentes d'avril 2019 et d'avril 2018, il y avait plusieurs pièces intéressantes, bien que le nombre total de pièces était assez limité, avec quelques dizaines d'exemplaires seulement.

Ainsi, selon mon décompte, à ce jour, 107 exemplaires «Proof/Specimen» de jetons coloniaux provenant de la collection de Doug Robins ont été proposés à la vente, ce qui correspond selon les données que j'ai compilées en date d'aujourd'hui à près de 50% des jetons de ce type que j'ai répertoriés. Donc, à mes yeux, c'est pour le moins très impressionnant.

Ainsi, pour revenir au présent sujet, il y avait lors de la vente d'aujourd'hui un 3e exemplaire «Proof/Specimen» du 1 Penny 1852 Large «2» frappé par la Royal Mint (PC-6B2) certifié «PR-64 - Brown» par NGC. Celui-ci a obtenu un prix de vente tout frais inclus d'environ 1775$ canadiens (Mon estimation était de 1800$, donc j'étais assez proche, alors que Heritage Auctions était complètement dans le champ avec une estimation comprise entre 500$ et 600$ US, j'ignore d'où provenaient leurs chiffres).

Le jeton en question:
Numi Proof 64BN.jpg

Personnellement, je trouve ce jeton des plus splendide, et j'ignore pourquoi NGC ne lui a pas attribué un grade légèrement supérieur. Peut-être de légers défauts sont visibles avec la pièce en mains propres, allez savoir...


Terminons par un petit constat qui me laisse perplexe:
    - Lors de la première session d'avril 2018, un premier exemplaire de cette même variété certifié «PR-64 - Red & Brown» par NGC s'était vendu pour environ 1330$ CAD.

    - Lors de la seconde session d'avril 2019, un second exemplaire certifié «PR-63 - Brown» par NGC s'était vendu pour environ 3275$ CAD.

    - Et lors de la troisième session d'aujourd'hui, le troisième exemplaire mentionné précédemment et certifié «PR-64 - Brown» par NGC s'est vendu pour environ 1775$ CAD.

Ainsi, en prenant ces 3 prix de vente obtenus, et le fait que le classement des jetons selon leur grade semble juste, il est difficile de comprendre pourquoi les prix de vente vont dans le sens inverse du grade de chacun de ces jetons.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Sep 10, 2019 11:46 am

ainsivalavie a écrit :Ça faisait un moment que ce jeton me faisait de l'oeil sur eBay, J'avais fait quelques offres directes au vendeur au fil du temps, dans l'espoir que le prix demandé soit plus abordable compte tenu du bas grade de la pièce, en vain. Finalement, j'ai tout de même effectué l'achat récemment de ce vendeur d'Europe de l'Est.

La photo du revers de ce Half Penny me laisse à penser que le jeton a un problème relativement important de délamination. Lorsque je recevrai la pièce en mains propres, je pourrai confirmer ou non mon hypothèse. J'ai souvent été déçu par les achats de pièces à distance avec ce type de défaut. La perception est souvent faussée.

J'ai reçu hier cette pièce en moins de 5 jours ouvrables en provenance de République Tchèque... Impressionnant!

Ainsi, une fois la pièce en mains propres, je suis déçu par sa condition générale, mais par contre le problème de lamination présent sur le jeton est à la hauteur de mes attentes par rapport aux photos du vendeur. Ainsi, environ 7% de la masse de la pièce sont manquants, et sans doute qu'avec un simple cure-dent, je pourrais faire doubler ce pourcentage si je le désirais, mais ce dont je vais m'abstenir.

Voici donc de nouvelles photos prises par mes soins, où les flèches jaunes correspondent à la délimitation de la partie manquante, alors que les flèches vertes correspondent aux endroits où la surface de la pièce est fissurée.

Donc, somme toute, au vu du prix payé, c'est une pièce avec défauts que je suis relativement ravi d'ajouter à ma collection de pièces de cette série. Mais je demeure tout de même à l'affût pour trouver un meilleur exemple de ce même défaut sur cette série de jetons.

NumiCanada - PC-5D 1.jpg
NumiCanada - PC-5D 2.jpg
NumiCanada - PC-5D 3.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Sep 16, 2019 10:56 pm

Récemment j'ai acquis une pièce de 1 Penny 1857 assez usée avec la "banale" inscription après frappe «14» au revers. Normalement je n'aurais pas acquis une telle pièce, mais j'avais besoin d'un exemplaire pour mon livre en préparation, et j'ai décidé d'en profiter pour vous faire une petite présentation.

Comme vous pouvez voir sur les photos ci-dessous, le revers de la pièce a été complètement effacé avant la frappe de l'inscription. De plus, la pièce possède un trou, lequel a les rebords arrondis par l'usure.

Ainsi, l'ensemble de ces caractéristiques m'amène à conclure que le présent exemplaire servait de «Key Tag», qu'on peut traduire vaguement en français comme un identificateur de trousseau de clés. Cependant, je serais bien incapable de vous dire à quoi pouvaient servir la ou les clés liées à ce dernier, puisque ça pourrait aussi bien être l'ouverture d'une chambre de motel, un simple casier, voire complètement autre chose.

En outre, l'utilisation de jeton avec ce type d'inscription après frappe (Counterstamp) était assez courante dans la seconde moitié du 19e siècle. De nos jours, la valeur marchande de jetons coloniaux ayant été frappés comme le présent exemplaire se situe généralement entre 10$ et 20$. Dans le cas où les chiffres auraient été gravés plutôt que frappés, la valeur marchande sera moins élevée avec un prix de revente autour de 5$.

Particularité du présent exemplaire, on observe à la droite de l'inscription ce qui semble être une petite flèche à deux extrémités pointant en haut et en bas et qui est difficilement visible.

Dimensions de l'inscription:
    - Largeur: 10.3mm
    - Hauteur: 7.3mm

Numi - PC-6D.jpg
Numi - PC-6D - Revers.jpg
Numi - PC-6D - Close Flèche.jpg



On peut voir sur la photo ci-dessous l'usure sur les rebords du trou, laquelle provient fort possiblement du frottement incessant de l'anneau reliant le jeton aux clés.

Numi - PC-6D - Trou.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Sep 23, 2019 3:35 am

Est-ce que quelqu'un est capable de déchiffrer cette inscription au revers d'un 1 Penny 1854?
Personnellement je lis:
    J Clarke
    21 Shi?rring St
    Liverpool?
Ce qui semble être à première vue une adresse. Par contre, il y a 3-4 lettres dont je ne suis pas certain...

Numi.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Sep 28, 2019 4:46 pm

Lors du prochain encan Torex à la fin octobre, une pièce intéressante de la présente série de jetons sera proposée à la vente. Ainsi, il s'agit d'un 1/2 Penny 1854 de bas grade (CCCS l'évalue à «F-12», alors qu'à mes yeux cette pièce n'atteint même pas le grade de «G-6»), mais possédant une rotation de 50º par rapport à son alignement régulier de type monnaie. L'encanteur estime sa valeur comprise entre 100$ et 200$, avec un prix de départ de 50$.

Les rotations sur cette série de jetons sont très fréquentes. À vrai dire, je crois même qu'il est plus fréquent qu'une pièce possède une légère rotation versus quelle soit parfaitement alignée. Cependant, dans la plupart des cas, on parle de rotation inférieure à 20º. Beaucoup plus difficiles sont à trouver celles comprises entre 20º et 35º. Cependant, dépassé les 35º, on commence à être dans les véritables raretés.

J'ai vu quelques très rares exemplaires avec une rotation de 180º par rapport à la normale, lesquels obtiennent généralement des prix de vente assez importants. L'un qui me vient en tête est une pièce de 1 Penny 1854 avec un alignement de type médaille qui s'était vendue près de 500$ il y a quelques années.

Malheureusement, à mon humble avis dans le présent cas le très bas grade de la pièce enlève une part importante de sa désirabilité, cela même si généralement lorsqu'on parle d'erreur importante, l'usure de la pièce à une incidence beaucoup moins importante. Quoi qu'il en soit, ce jeton sera sur ma liste de pièces à surveiller pour une éventuelle acquisition tout dépendamment de son prix de vente final.

Le jeton en question:
Rotation.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Oct 09, 2019 10:35 am

Ça doit faire près de 2-3 ans que j'observe cette pièce être remise en vente par différents vendeurs sur eBay ou d'autres plateformes à un prix de vente toujours plus élevé. Il s'agit d'un jeton de 1/2 Penny 1850 (Courteau #057) certifié par PCGS comme étant «MS-64 - BN». Cette pièce est présentement en vente via eBay à plus de 525$ CND incluant les frais de livraison:

PC-5A.jpg


Le problème que j'ai avec cette pièce, c'est qu'elle est complètement surévaluée. Ainsi, dans mes meilleurs jours, je lui attribuerais peut-être un grade maximal de «AU-55», mais sans aucun doute nous sommes plus près du «AU-50» (Cela dit, la pièce demeure quand même en bonne condition). Ainsi, on voit bien les traces d'usures à différents endroits typiques de l'avers et du revers. Par exemple:

    Numi 2.jpg


À ce prix de vente versus son grade plus réaliste, je n'aimerais pas être l'acheteur faisant la mauvaise expérience d'acheter cette pièce avec au minimum un 400$ dépensés en trop. C'est dommage, car généralement PCGS est assez bon pour distinguer dans cette série les jetons ayant circulé versus ceux qui ne l'on pas été.
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Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar SP67 » Mer Oct 09, 2019 10:50 am

ainsivalavie a écrit :À ce prix de vente versus son grade plus réaliste, je n'aimerais pas être l'acheteur faisant la mauvaise expérience d'acheter cette pièce avec au minimum un 400$ dépensés en trop. C'est dommage, car généralement PCGS est assez bon pour distinguer dans cette série les jetons ayant circulé versus ceux qui ne l'on pas été.


A une cote près on peut négocier, mais ici l'écart est vraiment énorme entre AU50 et MS64. :pense:

Je me demande le temps qu'ils mettent à certifier les pièces. En période de rush j'ai comme l'impression que c'est assez vite fait, avec les conséquences qu'on voit.

Comme le dit l'adage : il faut acheter la pièce et non l'enveloppe.
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Oct 09, 2019 2:05 pm

SP67 a écrit :Je me demande le temps qu'ils mettent à certifier les pièces. En période de rush j'ai comme l'impression que c'est assez vite fait, avec les conséquences qu'on voit.

De mémoire, pour NGC et leur service régulier, on parle de 3 à 5 pièces par minute et par évaluateur, et la pièce est évaluée par 2 à 3 personnes. Donc, j'imagine que pour PCGS, ça doit être similaire. La première fois que j'avais appris ça, ça m'avait scandalisé.

Ainsi, pour les pièces qu'on rencontre régulièrement, ça peut être à l'extrême limite suffisant pour des gradeurs d'expériences. Mais pour les pièces rencontrées moins souvent, c'est une tout autre histoire.
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