Les "fameuses" variétés.

[za75]

Jumpy,

J'espère que l'équipe ne se découragera pas avec l'entrainement intensif que tu nous proposes

De toute façon, à mon âge, j'ai beaucoup plus de facilité comme gérant d'estrade que comme joueur sur la patinoire et...... comme tu le sais, dans les " ligues de garage ", on a le souffle court beaucoup plus rapidement que dans les équipes de p'tits jeunes

Je persiste à croire que le PLAISIR doit rester l'élément essentiel de ce sport.

PS : sur le site : http://coinscan.com , on retrouve aussi en anglais ces variétés de coins. D'autre part, la frappe elle même, comme dans le cas des " Flip-strike ", peut aussi causer un certain nombre d'erreurs.

[za75]

Jumpy,

Les " Flip-strike " : traduction ardue Comme on disait parfois : on va "flipper à pile ou face" en faisant sauter une pièce de monnaies entre le pouce et l'index .

Plus concrètement, je traduis le propos de Zoell à ce sujet, page 7 de sa brochure de 1965, partie 2 :

" Il paraît que des pièces, qui ont déjà été frappées, se retrouvent mêlées avec les flans et retournent une deuxième fois dans la presse. Si cette pièce est insérée inversement à la première frappe, l'avers et le revers se retrouvent sur chacun des deux côtés de la pièce. Ce type d'erreur is called a " Flip-strike " ".

[Jumpy]

voici des variétés connues mais qui valent la peine d'être montrées car elles sont souvent les premières que l'on peut ramasser: les 5 cents 1977 avec le dernier 7 haut et bas
http://img404.imageshack.us/img404/7264/img2154ch2.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/1299/img2153fg2.jpg


Et une pièces de 1 cent avec deux erreurs; une sur le R de Regina et l'autre dans le logo de la Monnaie Royale
http://img249.imageshack.us/img249/3207/img2146ce2.jpg
http://img125.imageshack.us/img125/7953/img2144gu7.jpg

Toutes les photos sont de moi et c'est ce qui explique leur côté amateur...
Je fait même de l'art... voici une belle version d'un couché de soleil
http://img187.imageshack.us/img187/9908/img2148td8.jpg

[La loutre]

C'est joli ça! Ça se répertorie dans quelle catégorie, les défauts sur les 1 cent?

[Jumpy]

Je sais pas Loutre.

c'est assez nouveau pour moi de regarder pour des "error coin". Je me suis toutefois fait quelques réflexion à ce sujet:

Un + et un -, la recherche de variétés implique qu'on doit minutieusement regarder toutes les pièces; ça rends toute monnaie intéressante à examiner mais en même temps, ça n'a pas de fin et à trop vouloir chercher, on fini avec un divorce, sans maison et à dormir dans les caniveaux avec des pantalons trop courts...

Un "error coin", c'est difficile à grader (je crois par contre que l'échelle s'applique dans la mesure du possible) et à en évaluer la juste valeur de base qu'on voudrait objective.

Pour moi, une pièce avec erreur n'a pas beaucoup de valeur. Je ne dis pas que ces pièces n'ont pas de valeur mais laissez moi d'abord expliciter ma facon de voir le tout.

Il y a 4 dénomination possibles pour décrire un "error coin":
1. Les variétés tout court (le "tout court" est muet dans cette expression)
2. Les variétés majeures
3. Les variétés mineures
4. Les errueurs (subtil... )

Les variétés (#1) sont officielles, comme les pièces avec ou sans P, avec le logo...etc

Les variétés (#2 et #3) sont des erreurs de plus ou moins grand nombre qui sont reconnues (comme le 1 cent 1962 de ZA)

Les erreurs sont des pièces comportant des défauts et qui ne sont connues qu'en un seul exemplaire singulier.

D'après moi, il m'apparait logique de penser que ce sont les variétés #2 et #3 qui ont le plus de valeur.

Cela dépendra du nombres de frappes pour les variétés #1 alors que cela dépendra du type d'erreur pour la pièce erronnée. En ce sens que tous les "error coin" n'ont pas le même attrait; la double frappe de la date (comme en 1962 ou 1979) est un type d'erreur qui a bien des précédents et donc une demande. Pour le reste, ça dépend alors de l'offre et la demande.

Il y a effectivement un blocage à l'année 1967. Je suppose que la vieille école a dit: Au diable le nickel, 1967 marque la fin.

[za75]

Jumpy,

Tes photos, sans doute très bonnes, sont de la dimention du stade olympique : comme résultat, la page 2 sur ce sujet n'entre qu'à 20 % sur mon écran Est-ce que quelqu'un pourrait corriger cette situation : les textes et les photos seraient alors plus faciles à consulter

Je devrais bien sûr le faire moi-même, mais j'ai poché mon cours d'ordi 101

[za75]

Lightw4re,

Te serait-il possible de rendre cette page plus accessible : 80 % des textes et des photos débordent de l'écran

[Jumpy]

Désolé pour la taille des photos, au départ, c'était les paramètres pour faire une bannière pour le départ de Paul Martin et je voulais qu'on puisse la voir de l'espace...

je vais essayer de voir comment les redimensionner ou au pire, mettre le lien sans que la photo s'affiche...

Content??

[La loutre]

Une des difficultés majeures réside dans le fait qu'on ne peut pas savoir le "mintage" (nombre de frappes) des variétés qui ne sont pas "intentionnelles" (voulues par la MRC).

[za75]

La loutre,

Les pionniers, et nous en sommes en quelque sorte, ne savent jamais à l'avance quel sera le résultat de leur recherche, mais ils n'en cherchent pas moins

Tu ne savais pas avant de pousser ta recherche, qu'elles étaient les variétés des dollars " Terry Fox " et qu'elle était la variété la plus difficile à trouver Et pourtant, je suis persuadé que la perception du résultat que tu as atteint n'est pas amoindri par le fait que ces variétés ne sont pas encore reconnues et listées sur le marché

Pourquoi, en nous creusant les méninges, ne pourrions nous pas établir nous-même la tendance ou le " trends " de la rareté relative d'erreurs ou de variétés

Faisons-nous confiance En ne recherchant pas le profit avant de poser le premier geste, rendons-nous compte que nous avons une longueur d'avance sur " ben du monde "

[Jumpy]

Bon,

Si tu veux mon avis, je crois que les variétés d'erreur les plus trendy sont sans nul doute les double frappe de la date.

Je pense en effet que les collectionneurs canadiens apprécient davantage les pièces telles qu'elle ont été conçues que les erreurs de production. Ainsi, la "double frappe erronnée" (de la date par exemple), par le fait qu'elle ne défigure pas la pièce, est un type d'erreur plus largement accepté que d'autres comme les "coins entrechoqués".

De même, les différent positionnement des chiffres qui composent les dates sont également dans ce cas; ces erreurs n'affectent pas la beauté générale de la pièce en même temps qu'elle créé une agréable différence.

my two cents

[La loutre]

Tout le plaisir réside dans la recherche. C'est là qu'on voit à quel point une pièce est fréquente, quelles sont les différences & récurrences d'une à l'autre... La numismatique, c'est se foutre le nez dans la monnaie comme des enfants plongent dans un sac de billes, avec tout l'émerveillement que ça implique. Il faut être sérieux dans ses recherches, mais ludique dans le loisir.

Tu parles de la Terry Fox. Tout est parti d'une "no grass" que j'ai vu dans une vente. Je mettais déjà les Terry Fox de côté, alors je me suis mis à les comparer (quelques centaines observées depuis ce temps, 45 conservées, toutes variétés confondues), avec les résultats que je vous ai présentés.
Comme la "no grass", je sais que la half-grass "existe" aussi. Quant à la "no trees", c'est un nom que je lui ai donné par défaut jusqu'à ce qu'on trouve mieux.
Bien sûr il y a la satisfaction de découvrir des variétés, mais il y a aussi un risque associé, celui d'être contesté. Mais quand on va au batte...

[za75]

Jumpy,

Bien sûr que je veux ton avis et je le respecte! D'autant plus que je crois que ces discussions sur les sujets de "Fond" , plutôt que sur la " Forme " m'apparaissent comme un point de départ essentiel avant de plonger plus avant ou non avec certains projets.

Je te dirai, à mon tour, simplement ceci : comment peut-on conclure que ".... les collectionneurs canadiens apprécient d'avantage......", alors que le milieu "tissé serré" de la numismatique canadienne a gardé le contrôle total, et a maintenu les collectionneurs dans une presque totale ignorance de tout ce qui EXISTAIT en dehors du conventionnel et des "trends" bien controlés et bien orientés, par ce même milieu Comment un enfant pourrait-il aimer la tarte aux pommes si on ne lui a jamais donné l'occasion d'y goûter

Pourquoi devrions-nous tomber aveuglément dans cet " attrappe.... ", dans ce " Si tout le monde le fait, faisons-le donc "

Si c'est pour se laisser remorquer comme du......., alors je dis : non merci

Le propos de La loutre m'amène à cette question : Jumpy, as-tu vu beaucoup "d'émerveillement" lors de ta visite au dernier salon ?

[Jumpy]

D'après moi, les collectionneurs et les décideurs de Trends n'embarque pas dans les error coin simplement parce qu'ils n'ont aucun controle sur cette sphère et qu'en raison de leur rareté, il ne peuvent pas mettre du beurre sur la table avec ces pièces.

En ce sens, on peut avoir des contact à la MRC pour avoir des rouleaux, avoir des pièces au cost ou autre avantage de grossiste, on ne peut jamais s'assurer d'être en controle du débit et de la valeurs de pièces qu'on ne peut obtenir qu'en examinant attentivement son change comme tout le monde normal.

Il y a effectivement un terrain sur lequel s'aventurer avec les variétés d'erreurs, mais il ne faut pas compter sur les vendeurs pour s'y aventurer de pieds joints.

Pour ce qui est de l'esthétique et de mes prétentions sur les gouts des collectionneurs, c'est mon opinion: je crois que les erreurs qui n'affectent pas le fini ou la beauté d'une pièce ont un plus large auditoire que celles dont les erreurs réduit la beauté de la pièce.

Ce qui n'empêche pas certains types d'erreur contre les frappes décentrées d'avoir un coté assez spectaculaire...

[za75]

Jumpy,

Concernant les " error coins ", la réticence des collectionneurs vient largement du fait qu'ils n'ont pas de Trends ( leur Bible en quelque sorte ) pour les rassurer; et en ce qui concerne la réticence des "Décideurs", nous en avons déjà amplement discuté.

Le terrain est-il suffisamment défriché ? Je dirais oui en théorie, compte tenu, qu'avant 1970, Zoell l'a bien défriché ! D'autre part, je dis non en pratique, compte tenu que ses travaux n'ont pas été retenus et qu'ils ont vite été " rangés sur la tablette " par qui et pourquoi ? Ça aussi, nous en avons suffisamment discuté à mon goût.

À mon avis, ce qu'il faut retenir et ce qui rallie tout le monde, c'est la RARETÉ Qu'il s'agisse des marchands, des collectionneurs traditionnels ( disciples du Trends en quelque sorte ) ou des collectionneurs plus aventuriers, personne n'est indifférent à la RARETÉ des pièces de monnaie Bien sûr, il y a de la rareté dans le Trends et les prix sont habituellement là pour le souligner, mais il y a aussi de la rareté dans les " Terrains non défrichés " Ceux qui font partie des collectionneurs plus aventuriers sont et seront à peu près les seuls à vouloir s'y " tremper les pieds " ou encore à s'y " salir le nez ", comme on se plait à le dire en terme de hockey. Pour d'autres, ou bien il n'y a pas d'argent à faire là, compte tenu du temps qu'il faut y consacrer, ou encore, ils sont trop " frileux " pour s'y aventurer.

Un mot sur l'esthétique : si une ou des pièces deviennent reconnues comme RARES, elles trouveront facilement preneurs que leur apparence soit esthétiquement reconnue ou non, et j'en donne comme exemples :

1-- La cent 1947 ML, blunt 7, variété découverte depuis 3 ans seulement et listé dans le Trends à fort prix ; elle se vends aussi à fort prix.

2-- Le 25 cent de février 2000, " brockage " complet de l'avers cette pièce est estimée à $ 300.00 . Un 25 cents semblable, mais sur lequel le mot célébration ( juillet 2000 ) est inscrit, s'est vendu récemment à $ 550.00.

3-- Sur ce même site vous trouverez, cette fois-ci en anglais, un 2 dollar 1996 " Unidentified Wrong Planchet Strike " : ce 2 dollars, entièrement en nickel, est estimé à $ 700.00 . Un des membres de l'ANPB en a obtenu un à sa banque pour 2 dollars et il l'a vendu rapidement pour $ 800.00 ( le chanceux ).

Tout ceci pour dire que je trouve très agréable de défricher en dehors des sentiers battus et qu'il me fait grand plaisir d'y découvrir occasionnellement une RARETÉ : comme tous les prospecteurs, parfois je conserve mes découvertes et parfois je les transige. Cette orientation ne peut convenir à tous les collectionneurs, et je respecte cette différence, mais je ne peux m'empêcher de vous dire que le plaisir de découvrir ce que beaucoup d'autres n'ont pas encore découvert, n'a pas de prix et donne, à mes yeux, une valeur ajoutée à ma collection.