Échelle de valeurs ou de rareté sur les erreurs ???

[Lightw4re]

À titre informatif, vous êtes entièrement libre de débattre sur ce sujet.

À titre informatif (bis)
Le nom de la section du forum ainsi que le bouton et le titre de la liste sur le site principal conserveront les termes "Erreurs et variétés". À moins d'un consensus général (ce qui devrait prendre plusieurs années).

1. Pour les néophytes, qui sont aussi des visiteurs du site et du forum, la différence/définition entre une erreur et une variété, est futile.

2. Question de référencement, les deux termes sont très utiles au site.


Par contre, cela ne vous empêche en rien de débattre sur le sujet ou d'essayer de me faire changer d'idée.

[za75]

Bonjour Lightw4re,

Merci de nous faire part de ton orientation sur ce sujet

[Line]

salut

Merci Lightw4re pour cette précision et je ne voie pas l'utilité de changer ces titres

Le nom de la section du forum ainsi que le bouton et le titre de la liste sur le site principal conserveront les termes "Erreurs et variétés".
Que les sous soit avec vous

[Lightw4re]

À noter ici que je n'exlcu pas qu'il puisse y avoir une différence mineur ou majeur entre les deux termes, mais tant que la ligne ne sera pas tracée de façon préçise et définitive, je ne changera pas les termes actuellement utilisés sur le titre du forum et dans le titre de la section du site.

[Daniel Sam]

Allo


En premier lieux,sachez qu' il m’aurait été impossible d'écrire le sujet (Et si on parlait d'anomalie) en quelques minutes

Il s'agit de plusieurs jours de remue méninge suite a plusieurs échanges avec vous tous, en me répétant que tous nous avons un peut raison et que tous, nous avons un peut tord. (variété versus erreur)

Je pensais, a Jumpy et plusieurs autres qui ne voient pas variété et erreur dans la même catégorie a Za 75 et les autres qui je crois ont des idées qui ressemble au mienne et bien sur a Castor* pour le français qui lui est si chers.

Ensuite, définition du mot anomalie selon le petit Larousse: Ce qui s’écarte de la norme, de la généralité, irrégularité.

Par ce fait et en ce qui nous concerne, (la variété des pièces de monnaie Canadienne.)

Dans cette variété, il y a la variété des pièces de circulation la variété des pieces hors circulation etcelle des anomalies. Anomalies:?: une variété

Il n'y a plus d'erreur volontaire ou involontaire. Oubliez cela.

Une 1936 dot ou une 1954 sans plie sur l'épaule font parti a tour de rôle de la première et deuxième variété Mais un dollar double yoke 1974 (coin entrechoqué) et un sou 1979 cocon (coin entrechoqué) font parti de la variété anomalie ce qui n'empêche pas qu'il y a une différence fondamentale dans la valeur et la rareté d’une pièce en rapport a l'autre.

Merci.


Lightw4re; A partir de maintenait je prends conscience que tu peux déplacer sans avertissement un sujet pour une meilleur compréhension du cite.

D’accord il fallait me le dire

*Excusé j’ai écrit Castor, J’aurais du écrire La loutre. :

[castor]

Bonsoir Daniel Sam

Je veux juste te dire Merci d'avoir eu la Force de caractère en disant ceci:

Lightw4re; A partir de maintenait je prends conscience que tu peux déplacer sans avertissement un sujet pour une meilleur compréhension du cite.

D’accord il fallait me le dire .

On a tous besoin de s'appuyer sur l'épaule de l'autre pour avancer dans ce que nous faisons .

[Balzac]

Je me réjouis de voir que tranquilement de plus en plus de membres se font à l'idée qu'il peut être pertinent de tracer la ligne entre les deux. Je crois qu'il s'agit de deux type de collection distinctes et que plusieurs souhaitent faire la différence entre les deux. Je comprend aussi que pour certains qui collectionnent les deux types, il peut paraitre non-pertinent de faire une telle distinction. Par contre en voyant les commentaires de plusieurs il semble évident que plusieurs souhaitent partager ces deux type et pour plusieurs raisons, soit un partage de l'information plus efficace à long terme, un meilleur classement de leur pieces, etc...

Lightware, je comprend tout à fait ton commentaire à savoir que pour l'instant tu n'entend pas faire de modification. Le but n'étant pas de tout changer à chaque jours. les discussions méritent d'être approfondies afin qu'il s'en dégage des conclusions durables à long terme. Et merci de laisser tout de même la porte ouverte. Personellement je ne crois pas que le titre de la section du forum "erreur et variété" ne mérite d'être modifié... il s'agit d'un lieu de discussion adéquat où on peut poster des sujets parlant aussi bien de l'un que de l'autre. Pour la liste des erreurs et variétés, je crois qu'elle mériterait éventuellement d'être rebaptisée advenant le cas ou on souhaiterait créer une liste des variétés (qui serait aussi utile pour les néophytes qu'une liste des erreurs)... ca reste à voir...

[Balzac]

Concernant le terme qui pourrait être adopté il me semble que erreur, défaut et anomalie sont tous des synonymes. Je crois que l'on aussi bien dire l'un que l'autre: une piece peut présenter un défaut, elle peut présenter une anomalie et peut également présenter une erreur. Comme j'ai dit précédement, c'est le résultat qui m'importe et je n'ai pas de réelles préférences pour l'un ou pour l'autre. Sinon que le terme erreur est déja largement utilisé par tous, même ceux qui ne fréquentent pas le site. Ce qui signifie que de changer ce terme pour un autre risque de n'avoir un impact que sur numicanada. Et comme Lightware l'a mentionné, le référencement risque de ne pas être efficace si le terme "erreur" n'est plus utilisé ici.

Pour ceux qui ne sont pas certains de comprendre ce que le mot référencement signifie, il faut savoir que c'est le nerf de la guerre pour le gestionnaire d'un site web. Pensez à quelqu'un qui ne connait pas numicanada, lorsqu'il fera une recherche sur google il risque de chercher davantages le terme "erreur" que le terme "anomalie" ou le temre "défaut". Il faut penser à utiliser des termes qui sont déja largement utilisés sinon le site ne rejoindra pas ceux qui en ont besoin.

[Daniel Sam]

Allo Balzac

S.V.P. J'aimerais que pendant quelque minute tu accepte de voir la chose autrement.

Petit Larousse: Erreur: n.f. Action de ce trompé, faute commise en se trompant, méprise etc., etc.

Petit Larousse: Défaut: n.m. (de défaillir) Manque insuffisance de ce qui est nécessaire: Défaut de connaissance de mémoire. Imperfection physique matérielle ou moral etc., etc.

LE Robert & Collins: Error: n. (mistake) erreur (also math) faute/. To make or commit an. Faire (une) erreur. Commettre une erreur. Ce trompé etc. etc.

Petit Larousse: anomalie: Ce qui s’écarte de la norme, de la généralité, irrégularité.

Je ne parle pas ici de changé un terme ou un mot par un autre.

Il s'agit ici de sortir des sentiers battus. D’abor ouvert par nos confrère anglophone et de rétablir les fait une fois pour toute dans une voie qui nous est propre, a notre culture a notre langue.

En d'autre mot une révolution complète de la gestion (erreur/variété)


Je le redis une dernière fois Quand on marche dans les empreinte des précédent on ne laisse pas notre propre trace.


Je sais Lightw4re que ce que je demande est ardus mais c'est ici sur Numicanada que cela peut ce faire.

Numicanada la référence francophone en matière de monnaie Canadienne
C’est vous qui l'avez écrit.

Merci

[Daniel Sam]

Merci

[Balzac]

Bonjour Daniel Sam, J'ai regardé les définitions de mon Petit Larousse illustré 2006 et je conviens avec toi que le terme "erreur" n'est pas celui des trois qui décrit le mieux la situation.

Le terme défaut, quand à lui, ne m'apparait pas si mal en considérant la 6e interprétation de sa définition: Imperfection physique, matérielle, morale ou esthétique.

Le terme anomalie est effectivement celui qui, sans interprétation, décrit le plus simplement cette réalité: Écart, irrégularité par rapport à la norme, à un modèle.

Le meilleur des mondes serait que le larousse présente une définition suplémentaire du mot erreur du genre: Numismatique: Piece présentant une imperfection due aux aléas de la production mais effectivement ce n'est pas le cas, donc je conviens avec toi que "erreur" n'est pas, sémantiquement parlant, le meilleur terme à utiliser et que "anomalie" est plus significatif, "défaut" m'apparait également acceptable dans une moindre mesure.

Merci de participer au débat, ton intervention était tout à fait pertinente.

Il s'agit ici de sortir des sentiers battus. D’abor ouvert par nos confrère anglophone et de rétablir les fait une fois pour toute dans une voie qui nous est propre, a notre culture a notre langue.

En d'autre mot une révolution complète de la gestion (erreur/variée)

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point, le besoin est là. Il n'y a pas qu'ici que cette question à été soulevée. On peut continuer à l'ignorer mais ca va toujours finir par refaire surface. Si on parvient à traiter collectivement et surtout objectivement ce sujet, sans parti prix, les conclusions seront sans doute très intéressantes.

[za75]

Bonjour Balzac

Pour ceux qui ne sont pas certains de comprendre ce que le mot référencement signifie, il faut savoir que c'est le nerf de la guerre pour le gestionnaire d'un site web. Pensez à quelqu'un qui ne connait pas numicanada, lorsqu'il fera une recherche sur google il risque de chercher davantages le terme "erreur" que le terme "anomalie" ou le temre "défaut". Il faut penser à utiliser des termes qui sont déja largement utilisés sinon le site ne rejoindra pas ceux qui en ont besoin.

J'ai suivi ta suggestion, en me mettant, pour un instant, dans la peau de " ..quelqu'un qui ne connaît pas numicanada,...." et j'ai fait une petite recherche sur google dont voici le résultat :

1-- En inscrivant " Monnaie Variétés " , je retrouve Numicanada en deuxième position sur la première page ( 10 pages de différents sites, au total )

2-- En inscrivant " Monnaie Erreurs " , je retrouve Numicanada en première et deuxième position sur la première page ( 10 pages au total )

Maintenant, je comprends d'autant mieux Lightw4re de garder le statu quo, en ce qui concerne le titre de cette liste et la liste, telle qu'elle est présentée sur le site (compte tenu que certains types peuvent, selon le cas, être identifiés soit comme des erreurs ou des variétés, tel qu'expliqué dans des messages antérieurs par d'autres membres )

[Daniel Sam]

En terme clair et pour mieux me faire comprendre.

Voici ma collection.

Je collection la variété des un sous canadien émis entre 1859 a aujourd'hui.

Dans cette variété il y a trois sous variété
a variété de monnaie émise circulation. 1858 à 2008.

La variété épreuve hors circulation on y retrouve 1908/1988 épreuve,
1954 s.p.e, 1998w, 1999p, 2000w, 2001p, 2003 plq or, 2003 couronnements, 2003wp, et 2008 NM.

La troisième variété est celle des anomalies .Ce sont les double frappe,
coin entrechoqué dépôt métal etc. Que je trouve dans ma monnaie ou sur EBay et dons certain son référé dans Pierre Charest, Blais et Zoell.
Le Charlton est une référence pour aide au classement.

Bien que les deux 1859 double 9 no 1 et no 2 soit considéré par moi comme pièce avec anomalie il son placé a leur place soit a coté de leur grande sœur 1959 8/9 dans la variété de monnaie émise circulation. 1858 à 2008.

Mais il en est différent 1882 H/h ou 1893 datte large qui elle se retrouve dans la troisième variété.

Il n'excite pas de variété erreur ce qui oblige a différencié erreur voulu ou erreur mécanique.

Exemple aujourd’hui la 2004 dot est pour moi une pièce avec anomalie c'est à dire que différente des autre par sont point bien situé au centre sous le premier A de Canada. Erreur mécanique/erreur voulue je n'en est rien à foutre.



merci

[Balzac]

Maintenant, je comprends d'autant mieux Lightw4re de garder le statu quo, en ce qui concerne le titre de cette liste et la liste elle même, quelque soit l'endroit où ils apparaissent sur Numicanada

Bonjour Za75, merci de ne pas transformer mon argumentation selon ce qui fait ton affaire. Ce que j'indiquais ici c'est que de remplacer le terme "erreur" par le terme "anomalie" par exemple, ceci aurait un impact sur le référencement.

Le fait de séparer cette liste en deux en faisant une liste des variété et une liste des erreurs, ceci n'aurait pas d'impact sur le référencement.

Pour rejoindre le point de Daniel Sam sur l'exactitude des termes, la liste actuelle pourrait très bien s'appeler la liste des erreurs et anomalies...

[La loutre]

Le meilleur des mondes serait que le larousse présente une définition suplémentaire du mot erreur du genre: Numismatique: Piece présentant une imperfection due aux aléas de la production mais effectivement ce n'est pas le cas, donc je conviens avec toi que "erreur" n'est pas, sémantiquement parlant, le meilleur terme à utiliser et que "anomalie" est plus significatif, "défaut" m'apparait également acceptable dans une moindre mesure.

Juste pour fournir une autre définition possible fournie par le Larousse Lexis, qui appartient au domaine de la métallurgie, et que j'avais déjà mise ailleurs sur le site:
"Métallurgie Défectuosité produite dans les pièces métalliques au cours de leur élaboration ou de leur transformation mécanique."