Le sous 1979 ?

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
Daniel Sam
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Mar Mai 05, 2009 5:24 pm

Allo :D

Castor a écris:

Attention au "Boss" (Daniel Sam), il peut sonner les cloches , mais il n'est pas malin :lol:

Pour le moment je vous lit et je prend des note pour plus tard :Lecture:

Laché pas pour ma part j'apprend et j'aime bien ça merci :D

Félicitation. :Chinois:

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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar za75 » Sam Mai 09, 2009 10:36 am

Bonjour,


castor a écrit :Bonjour

Pièce # 6

za75 à écrit:

# 6 : A-? ( doublage ), sur la partie avant ( A-11 sous menton et bas du cou en haut de la robe, voir ou sur photo, inscrit chiffre 1 dans triangle ) et arrière du buste ( en avant et en arrière du cou ) ( arrière: A #14 , coin décalé ou lâche , chiffre 2 dans triangle sur photo. Cette doublure est a 90° et a 50X, microscope manuel, je vois très bien les lignes du glissement du métal vers l'intérieur du relief, bien a plat sur la pièce. J'ai joint un petit dessin maison :) .)

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Avec ce # mon analyse de cette pièce est faite. Il nous reste Adrenalyne et Mithrandir pour la suite :wink: .



Suite à l'analyse de castor, ci-dessus, et afin de ne pas laisser d'ambiguïté au niveau des conclusions, voici mon constat final, en réponse aux deux questions de Daniel Sam :

1- Dans le lot de 7 pièces de Daniel Sam, on retrouve :
- Revers : # 11
- Avers : # 11 et # 14

2- Dans le lot de 4 pièces que j'ai soumises à castor, on retrouve :
- Revers : # 11
- Avers : # 14

3- Dans d'autres pièces de ma collection, je retrouve :
- Revers : # 11 et # 14
- Avers : # 14

J'en conclue donc, pour ma part, comme je le mentionnais dans mon intervention du Jeudi Avr 30, 2009 8:00 pm, que les # 11 et # 14 peuvent se retrouver tous deux, tant sur l'avers que sur le revers sur certaines exemplaires du 1 cent 1979, mais pas nécessairement sur les mêmes pièces, comme on peut le constater en relisant les 1, 2 et 3 ci-dessus.

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Adrenalyne » Sam Mai 09, 2009 12:36 pm

Il m'est très difficile d'apporter quelque chose de nouveau à tout ce qui a déjà été dit jusqu'a maintenant. J'ai été très peu bavard car je voulais vraiment trouvé quelque chose que personne n'avait vu jusqu'a maintenant. Par contre, je me rend bien compte que plusieurs experts on été d'attaque et on fournis des photos et des explications vraiment très claires et convaincantes.

Je vous donne quand même mon point de vue qui est semblable aux autres membres qui ont reçus ces pièces de notre très cher confrère Daniel Sam que je remercie grandement pour sa générosité et son grand partage.

À mes yeux, la doublure que l'on peut apercevoir sur l'avers des pièces est le résultat d'un coin décalé #14 dans la liste. Il s'agit d'une doublure qui apparait lorsque le coin est légèrement lousse.

Pour ce qui est de la doublure du revers, quant a lui c'est le résultat d'un coin usé #11 dans la liste. Lorsque la doublure est rugueuse et plus ou moins défini c'est un bon exemple de coin usé (détérioré).

Il est vrai que j'ai remarqué également des accumulations, des coins entrechoqués et des stries qui proviennent surement du chrome du coin.

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar mithrandir » Sam Mai 09, 2009 8:47 pm

Bonjour,

Pour se dossier j'en suis au même point que mes estimés collègues, soit;

Avers: #14 et parfois #11

Revers: #11

:Chinois:

Daniel Sam
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Daniel Sam » Sam Mai 09, 2009 8:57 pm

Bonsoir :Rechercher:


Merci a vous tous pour votre travail :Lecture:
D'ici peut je fait un raport simple et ont conclu. :Chinois:

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Line » Mar Mai 12, 2009 5:45 am

Salut et bon matin :shock:
Suite a quelque commentaire désagréable que j'ai eu en privé par apport a mes questions :( qui ne sont pas pertinente :(
Je pose quand même ma question la deuxième photo que j'ai présenter a la page 17 qui montre les perles :?: y as t'il quelqu'un qui peu m'éclairer sur cette erreur merci
Désoler pour ceux qui pense que je leur fait perdre leur temps :cry:
salut
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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar za75 » Mar Mai 12, 2009 7:34 am

Bonjour Line,

À la page # 17, tu mentionnes : " Voici quelques photos que je voulais partager ". Je considère que ces photos sont bien réussies et qu'elles concernent le présent sujet, mais je n'y vois aucune question :oops:

En réponse à ta question de ce matin, je te réfère à la page 12 du même sujet : dans son intervention du Mer Avr 15, 2009 12:32 pm, castor donne une explication, avec deux photos à l'appui, qui devrait répondre à ta quesstion.

Au plaisir.

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Line » Mar Mai 12, 2009 8:04 am

Salut :) Za75
Non je n'avais pas poser de question quand j'ai présenter mes photos
je m'étais limité aux photos
Et merci pour la réponse pourtant j'avais lu :oops: et je retourne lire
merci :Lecture:
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Dot36 » Sam Mai 16, 2009 4:54 pm

Comme il pleut beaucoup dans mon coin j'ai pu examiné mes pièces 1979. Tout a été dit mais je joins quand même deux scans de l'avers d'une pièce qui illustre quelques variétés répertoriées dans la 5ième édition (2009) de M.K. Blais (tear in eye, tongue in mouth, double portrait etc..) traduction libre ( larme à l'oeil, langue dans la bouche etc...). Le revers de cette pièce comporte les 4 chiffres de la date en doublure.

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Sur le premier scan on peut même voir une double oreille.

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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar za75 » Dim Mai 17, 2009 7:39 am

Bonjour Dot 36,

Dot36 a écrit :Comme il pleut beaucoup dans mon coin j'ai pu examiné mes pièces 1979. Tout a été dit mais je joins quand même deux scans de l'avers d'une pièce qui illustre quelques variétés répertoriées dans la 5ième édition (2009) de M.K. Blais (tear in eye, tongue in mouth, double portrait etc..) traduction libre ( larme à l'oeil, langue dans la bouche etc...). Le revers de cette pièce comporte les 4 chiffres de la date en doublure.



Ces appellations ont leur charme et ont en quelque sorte un " style " accrocheur, mais si l'on veut les relier à la liste des types, je serais porté à conclure que ce qui est présenté, sur l'avers, s'identifie au # 8 " Dépôt de Métal " :wink:

Il serait intéressant d'obtenir une ou deux photos du revers ( 4 chiffres ). S'agit-il du # 11 :?: La doublure sur le 1 est assez rare : j'ai hâte de voir où elle se situe :!: Y a-t-il une doublure dans le C :?:

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar drooperdolan » Dim Mai 17, 2009 8:39 am

:D bonjour za75 :Chinois: on prends tu une chance que le 1 soit doublé en haut :?: :wink:
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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar za75 » Dim Mai 17, 2009 9:49 am

Bonjour drooperdolan et bon dimanche,

" Seul Dot36 le sait " :!: :lol: :wink:

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Dot36 » Dim Mai 17, 2009 9:52 am

Voici le revers de cette pièce, vous serez à même de constater que le 1 est doublé fortement. Tant qu'aux appellations de type "accrocheurs" je suis d'accord avec Za pour le nom et ce sont effectivement des A-8 dépôts. Pour le revers j'y vois des R-11.

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à remarquer les denticules du côté gauche sont remplis au point de ressembler à des perles tandis que ceux du côté droit sont presque disparus(on le voit mieux sur la pièce en totalité)
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et finalement le revers de la pièce dans sa totalité
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar za75 » Lun Mai 18, 2009 8:23 am

Bonjour Dot36,

Il me semble voir des doublures de stries, à l'intérieur du 1 ( en direction du 9 ) et sur le dessus du C : pourrais-tu confirmer svp :?:

Je suis porté à penser que cette pièce ( 1 cent 1979 ), double 1979, est toutefois différente, notamment par ses doublures sur le 1, de celles identifiées # 2 et # 3 : ces pièces ont été étudiées et commentées antérieurement par castor. Qu'en penses-tu :?:

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Re: Le sous 1979 ?

Messagepar Dot36 » Lun Mai 18, 2009 10:35 am

Après examen de cette pièce sous un éclairage de forte intensité je te confirme pour les doublures de stries et également un léger début de doublure sur le dessus du C de Canada. Je pense qu'effectivement cette pièce diffère un peu des autres de par la doublure plus prononcée du 1. Je ne me souviens pas avoir vu un 1 plus doublé que celui-ci.( Probablement que le coin a du être changé peu après cette frappe.). De plus j'ajouterai comme information additionnelle que pour le dernier 9 celui des unités, la partie inférieure est double des deux côtés (intérieur et extérieur) et que pour le premier 9 celui des centaines il est doublé partout intérieur et extérieur. Et enfin pour terminer le glissement de métal observé de droite vers la gauche ( que l'on peut mieux voir sur la dernière image) me donne à penser que le coin qui a frappé cette pièce devait être très usé.


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