Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonjour,
Je trouve regrettable que l'on tourne en rond autour de cette pièce : si quelqu'un peut nous expliquer clairement comment une telle doublure a pu se retrouver sur cette pièce et si, en plus, quelqu'un peut nous montrer la photo d'une pièce similaire, nous serons alors beaucoup plus près d'une identification acceptable par la majorité des membres sinon la totalité !
Je trouve regrettable que l'on tourne en rond autour de cette pièce : si quelqu'un peut nous expliquer clairement comment une telle doublure a pu se retrouver sur cette pièce et si, en plus, quelqu'un peut nous montrer la photo d'une pièce similaire, nous serons alors beaucoup plus près d'une identification acceptable par la majorité des membres sinon la totalité !
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Salut Bambou,
Ton intervention répond au montrer, mais il reste encore à découvrir le comment
Au plaisir
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- patrjck
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Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Voici l'immage
ceci est la description pour le septembre 1999
''Tool Damage Doubling. These coins appear to be struck by a Die pair that was damage by striking previously struck part of a Feed Finger.. The contact left an impression of the left side of the Reverse, on the right side of the Reverse. The face of the first figure can be seen in the body of the third figure. A corresponding "arc" from the edge of the die fragment is also evident in the fields of the reverse of this coin. . ''
Je crois tant qua moi qu'il est de meme pour cette piece du moi de juillet meme si plus de 40% Du doublement est present...
Il y en a 3 a vendre dans cette auction...
ceci est la description pour le septembre 1999
''Tool Damage Doubling. These coins appear to be struck by a Die pair that was damage by striking previously struck part of a Feed Finger.. The contact left an impression of the left side of the Reverse, on the right side of the Reverse. The face of the first figure can be seen in the body of the third figure. A corresponding "arc" from the edge of the die fragment is also evident in the fields of the reverse of this coin. . ''
Je crois tant qua moi qu'il est de meme pour cette piece du moi de juillet meme si plus de 40% Du doublement est present...
Bambou a écrit :Salut,
Une à vendre sur EBAY:
http://cgi.ebay.ca/1999-July-Canadian-Q ... 7C294%3A50
Au plaisir
Il y en a 3 a vendre dans cette auction...
http://shop.ebay.ca/merchant/numismatic_and_variety_coins
Je me vois plus comme un investisseur qu'un collectionneur...
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Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonjour,
Un coin où la gravure est en creux, frappe " accidentellement " un doigt d'alimentation, ce qui donne sur ce dernier des marques en relief.
Le doigt d'alimentation, ainsi marqué en relief, imprime à son tour une marque en creux sur un coin, qui a son tour, en frappant les flans reproduit ces marques en relief.
Voilà ce que je tente, peut-être de façon maladroite, de déduire de ce qu j'ai pu lire jusqu'ici sur ce sujet, ici et ailleurs.
J'aimerais toutefois en connaître un peu plus concernant le doigt d'alimentation :
1- Est-ce que le doigt d'alimentation couvre et touche toute la surface d'un coin
2- Est-ce que la pression exercée par le doigt d'alimentation peut être suffisante pour marquer ainsi un coin
3-Est-ce que le coin et le doigt sont constitués de métaux identiques
4- Comment peut-on expliquer que les marques en relief, imprimées sur le doigt d'alimentation, aient pu être reproduites à la fois dans les parties creuses et dans le champs du coin qui a servi par la suite à produire le 25 cents juillet 1999, discuté dans ce sujet
Un coin où la gravure est en creux, frappe " accidentellement " un doigt d'alimentation, ce qui donne sur ce dernier des marques en relief.
Le doigt d'alimentation, ainsi marqué en relief, imprime à son tour une marque en creux sur un coin, qui a son tour, en frappant les flans reproduit ces marques en relief.
Voilà ce que je tente, peut-être de façon maladroite, de déduire de ce qu j'ai pu lire jusqu'ici sur ce sujet, ici et ailleurs.
J'aimerais toutefois en connaître un peu plus concernant le doigt d'alimentation :
1- Est-ce que le doigt d'alimentation couvre et touche toute la surface d'un coin
2- Est-ce que la pression exercée par le doigt d'alimentation peut être suffisante pour marquer ainsi un coin
3-Est-ce que le coin et le doigt sont constitués de métaux identiques
4- Comment peut-on expliquer que les marques en relief, imprimées sur le doigt d'alimentation, aient pu être reproduites à la fois dans les parties creuses et dans le champs du coin qui a servi par la suite à produire le 25 cents juillet 1999, discuté dans ce sujet
- castor
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Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonjour za75
Je n'ai pas les réponse à toutes les # mais je te les donne. (À travers ton texte)
Je n'ai pas les réponse à toutes les # mais je te les donne. (À travers ton texte)
za75 a écrit :Bonjour,
Un coin où la gravure est en creux, frappe " accidentellement " un doigt d'alimentation, ce qui donne sur ce dernier des marques en relief.
Le doigt d'alimentation, ainsi marqué en relief, imprime à son tour une marque en creux sur un coin, qui a son tour, en frappant les flans reproduit ces marques en relief.
Voilà ce que je tente, peut-être de façon maladroite, de déduire de ce qu j'ai pu lire jusqu'ici sur ce sujet, ici et ailleurs.
J'aimerais toutefois en connaître un peu plus concernant le doigt d'alimentation :
1- Est-ce que le doigt d'alimentation couvre et touche toute la surface d'un coin
Il ne touche pas du tout aux deux coins. Il couvre seulement l'avers lorsqu'il fait son aller-retour pour apporter un flan et éjecter la pièce frappée. Voir le dessin dans l'article "la virole". Aussi il est dans le C.C.N. 17 mars 2009.
2- Est-ce que la pression exercée par le doigt d'alimentation peut être suffisante pour marquer ainsi un coin
Probablement que tu parle de la résistance du métal du doigt Car le doigt n'applique pas de pression.
Coinscan dit : "doigt d`alimentation" (Feed Finger) dont le métal est d`une dureté égale ou supérieure à celui des coins. Sans référence d'année.
John Régitko dit : Une simple pièce d'acier pour les presses d'avant 1979.
Mint error news parle qu'il est en aluminium et qu'il y a des fragments de doigt frappé aussi vieux que 1970.
http://minterrornews.com/issue1.pdf
C'est pas évident à suivre.
3-Est-ce que le coin et le doigt sont constitués de métaux identiques
Voir # 2
4- Comment peut-on expliquer que les marques en relief, imprimées sur le doigt d'alimentation, aient pu être reproduites à la fois dans les parties creuses et dans le champs du coin qui a servi par la suite à produire le 25 cents juillet 1999, discuté dans ce sujet
?????
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires
Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Il ne faut pas oublier que la théorie du doigt d'alimentation viens de coinscan et est l'interpretation d'une personne. Il est possible que cette interpretation soit éronnée et que la piste s'avere fausse.... Comme nous somme dans un cul de sac avec cette hypothese, je commence a croire qu'il faut chercher ailleur !
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonjour,
Voici quelle est ma conclusion, pour l'instant, en ce qui concerne ce projet vitrine initié par greatgaet :
R-23, " Dommage au coin ( par le poinçon maître ).
Contrairement au 25 cents de septembre 1999, sur lequel un R-23 issu lui aussi du poinçon maître a été identifié, dans ce cas-ci, je n'ai pas retrouvé d'arcle de cercle : ceci pourraît s'expliquer par le fait que la reproduction du dessin, faites par le poinçon maître sur le coin, est plus visible ( marquée ) près de la bordure et des perles, entre 9 et 12 hrs, qu'au centre, sur la feuille d'érable. La pression, par le poinçon maître, étant sans doute appliquée très faiblement sur la partie droite du coin, ceci pourrait expliquer que, dans ce cas-ci, aucun arc de cercle ne soit visible.
Je ne vois pas d'autre possibilité que celle-ci pour expliquer ce résultat, mais j'ai hâte de lire vos commentaires.
Pour l'instant, ce 25 cents juillet 1999, R-23, peut sembler plus rare que le 25 cents septembre 1999, R-23 : cependant, ceci pourrait s'expliquer par le fait que contrairement au 25 cents de septembre, mis en vitrine par coinscan, ce 25 cents de juillet 1999 n'a été signalé que depuis quelques mois seulement et ce, uniquement par quelques membres de Numicanada.
Voici quelle est ma conclusion, pour l'instant, en ce qui concerne ce projet vitrine initié par greatgaet :
R-23, " Dommage au coin ( par le poinçon maître ).
Contrairement au 25 cents de septembre 1999, sur lequel un R-23 issu lui aussi du poinçon maître a été identifié, dans ce cas-ci, je n'ai pas retrouvé d'arcle de cercle : ceci pourraît s'expliquer par le fait que la reproduction du dessin, faites par le poinçon maître sur le coin, est plus visible ( marquée ) près de la bordure et des perles, entre 9 et 12 hrs, qu'au centre, sur la feuille d'érable. La pression, par le poinçon maître, étant sans doute appliquée très faiblement sur la partie droite du coin, ceci pourrait expliquer que, dans ce cas-ci, aucun arc de cercle ne soit visible.
Je ne vois pas d'autre possibilité que celle-ci pour expliquer ce résultat, mais j'ai hâte de lire vos commentaires.
Pour l'instant, ce 25 cents juillet 1999, R-23, peut sembler plus rare que le 25 cents septembre 1999, R-23 : cependant, ceci pourrait s'expliquer par le fait que contrairement au 25 cents de septembre, mis en vitrine par coinscan, ce 25 cents de juillet 1999 n'a été signalé que depuis quelques mois seulement et ce, uniquement par quelques membres de Numicanada.
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonjour,
Est-ce quelqu'un parmi vous a déjà trouvé, sur une date autre que 1999 et/ou sur une autre dénomination, un # 23 Dommage au coin par le poinçon maître
Est-ce quelqu'un parmi vous a déjà trouvé, sur une date autre que 1999 et/ou sur une autre dénomination, un # 23 Dommage au coin par le poinçon maître
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
za75 a écrit : Je ne vois pas d'autre possibilité que celle-ci pour expliquer ce résultat, mais j'ai hâte de lire vos commentaires.
Bonsoir za75,
Désolé pour le délai
Je crois tout comme vous que le R-23, " Dommage au coin ( par le poinçon maître ) est, pour l'instant, l'isssu la plus probable pour expliquer ce résultat.
J'aime bien également votre explication en ce qui à trait à l'arc de cercle non-visible sur cette pièce.
za75 a écrit :Bonjour,
Est-ce quelqu'un parmi vous a déjà trouvé, sur une date autre que 1999 et/ou sur une autre dénomination, un # 23 Dommage au coin par le poinçon maître
Non, malheureusement pas pour l'instant. Tout de même, je me permet de croire que d'autres pièces sont issus de cette variété.
Vous savez, lorsque j'ai envoyé ces quelques photos de ce 25 cents juillet 1999 dans le sujet "25 cent 1999 sept coin entrechoqué", jamais je n'aurais pensé que cette pièce prendrait tant de notoriété. Ce n'était qu'a ce moment tout simplement une révision de mes pièces de 1999 en ce qui a trait à cette variété. Je crois donc que tout est possible et j'ai bon espoir, qu'ensemble, nous réussissions un jour à trouver une pièce d'une date ou d'une dénomination autre avec la mention "# 23 Dommage au coin par le poinçon maître".
Enfin c'est ce que je crois............. car à l’impossible nul n’est tenu
Bonne fin de soirée,
greatgaet
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Pour Za75,
Je suis à fond votre discussion. Mais si cela peut t'aider,
Sur toutes mes pièces de 25 cents de 1999, elles n'ont pas la particularité qui se retrouve sur les pièces de juillet et de septembre dont vous discutez. (une quinzaine environ). En plus, j,ai trois pièces de 1999 en argent (trouvé en circulation) et elles n'ont pas cette particularité non plus ( juillet, septembre et avril). Je ferai la vérification des autres pièces un peu plus tard.
Anaïs
Je suis à fond votre discussion. Mais si cela peut t'aider,
Sur toutes mes pièces de 25 cents de 1999, elles n'ont pas la particularité qui se retrouve sur les pièces de juillet et de septembre dont vous discutez. (une quinzaine environ). En plus, j,ai trois pièces de 1999 en argent (trouvé en circulation) et elles n'ont pas cette particularité non plus ( juillet, septembre et avril). Je ferai la vérification des autres pièces un peu plus tard.
Anaïs
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Bonsoir greatgaet,
À mon point de vue, en considérant d'une façon globale le # 23, Dommage au coin, et en me référant aux appellations de castor, je crois que ce type est d'une " Rareté moyenne moins ( facile à trouver ) ". Par contre lorsqu'il s'agit d'un # 23 Dommage au coin ( par le poinçon maître ), je retiens l'appellation " Très rare ".
Bonsoir Anaïs,
Merci de t'intéresser à cette discussion : j'apprécie la vérification que tu as faites de tes pièces J'espère que d'autres membres nous feront part, eux aussi, de leurs commentaires
À mon point de vue, en considérant d'une façon globale le # 23, Dommage au coin, et en me référant aux appellations de castor, je crois que ce type est d'une " Rareté moyenne moins ( facile à trouver ) ". Par contre lorsqu'il s'agit d'un # 23 Dommage au coin ( par le poinçon maître ), je retiens l'appellation " Très rare ".
Bonsoir Anaïs,
Merci de t'intéresser à cette discussion : j'apprécie la vérification que tu as faites de tes pièces J'espère que d'autres membres nous feront part, eux aussi, de leurs commentaires
- castor
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Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
za75 a écrit :Bonsoir greatgaet,
À mon point de vue, en considérant d'une façon globale le # 23, Dommage au coin, et en me référant aux appellations de castor, je crois que ce type est d'une " Rareté moyenne moins ( facile à trouver ) ". Par contre lorsqu'il s'agit d'un # 23 Dommage au coin ( par le poinçon maître ), je retiens l'appellation " Très rare ".
Bonsoir za75
je suis exactement à la même place que Toi.
Et je suis encore sur ce juillet 1999
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires
Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
za75 a écrit :Bonsoir greatgaet,
À mon point de vue, en considérant d'une façon globale le # 23, Dommage au coin, et en me référant aux appellations de castor, je crois que ce type est d'une " Rareté moyenne moins ( facile à trouver ) ". Par contre lorsqu'il s'agit d'un # 23 Dommage au coin ( par le poinçon maître ), je retiens l'appellation " Très rare "
Oui, vous avez probablement raison, mais si je vous réfère à cette pièce de Fiston2005;
http://img205.imageshack.us/img205/9792 ... onndg1.jpg
ou bien à celle de patrjck
http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... =22&t=6615.
Est-il possible de croire que ces deux variétés soient aussi issus d'un #23 Dommage au coin (par le poinçon maître)
Existerait-il sur le site d'autres variétés, encore non-identifiées, qui pourraient s'appropriées ce titre
Bien que je suis de nature à voir le verre à moitié plein, plutôt qu'a moitié vide et bien je n'en sais trop rien pour l'instant, je garde tout de même la porte ouverte et surtout l'optimisme d'une nouvelle découverte en ce sens
Bonne soirée,
greatgaet
Re: Projet vitrine: 25 cents juillet 1999
Encore moi qui intervient,
je vous avais bien dit que je n,avais rien à première vue. Je me suis trompée, je ne sais pas si cela peut rentrer dans la particularité 23, je ne crois pas, car les marques sur les pièces que vous montrez sont en relief. Mais, selon l'explication du no 23, toute marque que n'ont peut pas savoir d'où elle vient, on l'embarque dedans.
Je pensais que c'était une tache, je l'ai passée à l'eau, je sais, je n'aurais pas dû, je l'ai essuyé, j'ai peut-être enlever de la valeur, pis la tache a diminuée mais il est resté quelque chose et voilà ce que j'ai trouvé sur une 1999 septembre dans la robe. Ce n'est pas la même marque que celle sur : http://coinscan.com/mill/fs99.html. vous remarquerez que la marque est superbement nette et ronde mais non en relief. troisième petit bonhomme à droite de l'écran. Je dirais une marque faite en circulation.
Je voulais vous en faire part quand même.
Et pour finir j'ai une question : Le no 23, les marques sont elles apparentes des deux côtés de la pièce?
Anaïs
je vous avais bien dit que je n,avais rien à première vue. Je me suis trompée, je ne sais pas si cela peut rentrer dans la particularité 23, je ne crois pas, car les marques sur les pièces que vous montrez sont en relief. Mais, selon l'explication du no 23, toute marque que n'ont peut pas savoir d'où elle vient, on l'embarque dedans.
Je pensais que c'était une tache, je l'ai passée à l'eau, je sais, je n'aurais pas dû, je l'ai essuyé, j'ai peut-être enlever de la valeur, pis la tache a diminuée mais il est resté quelque chose et voilà ce que j'ai trouvé sur une 1999 septembre dans la robe. Ce n'est pas la même marque que celle sur : http://coinscan.com/mill/fs99.html. vous remarquerez que la marque est superbement nette et ronde mais non en relief. troisième petit bonhomme à droite de l'écran. Je dirais une marque faite en circulation.
Je voulais vous en faire part quand même.
Et pour finir j'ai une question : Le no 23, les marques sont elles apparentes des deux côtés de la pièce?
Anaïs
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