Erreur et variété : une bulle?

[Crabouf]

Je persiste à croire que la frénésie pour les erreurs pourrait être une bulle. Ce que je ne souhaite pas à tous ceux qui ont investi des dollars là-dedans.

Sinon, toujours en termes économiques, on pourrait craindre une correction. Une correction de la valeur de ces pièces, mais surtout, une correction de la définition de ce qu'est une erreur. Car si tout est une erreur, forcément les véritables erreurs, celles qui sont flagrantes et importantes, seront noyées dans un mer d'erreurs peu évidentes et peu significatives.

Tout parallèle est boiteux, mais j'entendais hier un philatéliste dire que les beaux timbres demeurent des beaux timbres et que leur valeur ne chute pas, mais que tout le reste ne vaut même plus sa valeur faciale. Je suis loin d'être spécialiste du timbre, mais je crois qu'on a trop dilué le produit. En élargissant toujours plus la définition de l'erreur, n'est-on pas en train de diluer le produit?

Mais bon, ce qui est bien avec les erreurs c'est qu'on les trouve dans sa monnaie et qu'il n'y a pas d'investissement et qu'elles vaudront toujours au moins leur valeur faciale.

Notez que je ne parle que d'erreurs, car la variété est quant à moi une toute autre question. Je comprends d'ailleurs très mal qu'elles soient confondues avec les erreurs (comme je le disais en introduction à ce billet).

Enfin, s'il y avait correction du prix de l'argent, on verrait certainement une correction du prix de ces pièces qui n'a plus rien à voir avec la pièce elle même (quand une pièce VG et une EF se vendent sensiblement au même prix, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas). Mais c'est une toute autre question.

[za75]

Bonjour Crabouf,

Je persiste à croire que la frénésie pour les erreurs pourrait être une bulle. Ce que je ne souhaite pas à tous ceux qui ont investi des dollars là-dedans.

Sinon, toujours en termes économiques, on pourrait craindre une correction. Une correction de la valeur de ces pièces, mais surtout, une correction de la définition de ce qu'est une erreur. Car si tout est une erreur, forcément les véritables erreurs, celles qui sont flagrantes et importantes, seront noyées dans un mer d'erreurs peu évidentes et peu significatives.

Mais bon, ce qui est bien avec les erreurs c'est qu'on les trouve dans sa monnaie et qu'il n'y a pas d'investissement et qu'elles vaudront toujours au moins leur valeur faciale.

Il est possible que certaines interventions m'aient échappé, voilà pourquoi j'aimerais savoir si tu es familier avec le livre " Numicanada - Branches et Brindilles ", disponible avec le lien ci-dessous :

http://numicanada.com/livre.php

Je tiens toutefois à ajouter, pour éviter toute confusion, que je n'ai aucun problème avec les points de vue des membres qui divergent des miens.

[Sonic]

Allo tlm et surtout Crabouf pour cette belle discustion, tu as raison en un sens



Quand je vais êtes aussi pointu la va falloir me faire soigner

Mais reste que certaines personne vont aimer ça.

[za75]

Bonsoir Sonic,

Quand je vais êtes aussi pointu la va falloir me faire soigner

Mais reste que certaines personne vont aimer ça.

C'est un peu court comme constat, peux-tu expliquer un peu plus

[Sonic]

C'est un peu court comme constat, peux-tu expliquer un peu plus

C vrai za75, c court mais vraiment d'actualité.

Voilà! si un jour je me retrouve à rechercher sous le métal les moindres défauts, j'en finirais pas.

Crabouf à raison en un sens, où faut-il arrêter notre analyse. Moi j'arrête aux erreurs où je peux dire qu'ils sont de création de la pièces, après avoir lu ce post, je me rends compte que c nous qui décide où on s'arrête (je le dit depuis le début de ce post).

Pour ma part, je crois que c bien de faire une collection par année, garder certaines erreurs qui sont franchement indiscutable.

Le reste, je le laisse aux autres , finalement! seul le collectionneur peu décider la recherche.

P.S. La photo était une façon de montrer une fracture sous une soudure, devons-nous être aussi pointu

[mysterious_dr_x]

À moins que je ne me trompe, il y a un nombre fini de type d'erreurs, donc pas vraiment d'étalement à l'infini de ce côté. Tout est dans la qualité de l'erreur. Un coin fendillé qui mesure 1 mm, c'est mineur, la même erreur qui fait 1 cm, c'est beaucoup plus impressionnant. Ça vient rejoindre le concept de Branche et brindilles à la base du livre.
Une branche trouvée dans son petit change, c'est possible, mais il est aussi possible de trouver une pièce d'or dans son change. Tout est une question de probabilité.
Tant qu'à moi, le marché des erreurs est sous-évalué au Canada, donc je ne vois pas beaucoup d'autres possibilités qu'une hausse. Si jamais les gens délaissaient massivement la collection de monnaie, les pièces perdraient de la valeur. Peut-on parler de "bulle" de la numismatique en général? Une bulle, ça sous-entends une surévaluation d'un produit et éventuellement le marché s'effondre. Comme je vois une sous-évaluation, je ne crains pas d'effondrement des prix.
Pour répondre à Sonic, si on regarde les pièces qui se vendent le mieux, ce n'est pas des erreurs qu'on trouve au microscope. Je ne pense pas que ce type d'erreur ne devienne populaire, mais rien n'empêche quelqu'un d'en faire sa collection.

[za75]

Bonjour mysterious_dr_ x,

+ 10 pour ton intervention

Concernant une bulle potentielle, je rejoins Line lorsqu'elle s'interroge sur les hauts grades : j'y vois moi aussi une exagération dans leur utilisation et dans les prix qui leur sont attribués, notamment en ce qui concerne les dates/dénominations des pièces récentes. Je vois le jour où ceci pourraît être dégonflé

Pour répondre à Sonic, si on regarde les pièces qui se vendent le mieux, ce n'est pas des erreurs qu'on trouve au microscope. Je ne pense pas que ce type d'erreur ne devienne populaire, mais rien n'empêche quelqu'un d'en faire sa collection.

Sonic, es-tu familier avec le livre

http://numicanada.com/livre.php

Cette lecture n'est pas obligatoire, mais je crois qu'elle peut être utile dans nos discussions actuelles

[Sonic]

Sonic, es-tu familier avec le livre

Pas encore za75, je vais commencer à regarder ça d'ici peu.

N'oublier pas que je suis un petit nouveau

[za75]

Sonic, es-tu familier avec le livre

Pas encore za75, je vais commencer à regarder ça d'ici peu.

N'oublier pas que je suis un petit nouveau

C'est dans le but de faciliter l'apprentissage des nouveaux collectionneurs (jeunes et moins jeunes), au niveau des erreurs, que ce livre a été produit

[Sonic]

C'est dans le but de faciliter l'apprentissage des nouveaux collectionneurs (jeunes et moins jeunes), au niveau des erreurs, que ce livre a été produit

Oui c pour cette raison que j'aime bcp numicananda vous faites tellement pour nous permettre d'aimer ça, faire la découvert des erreurs (ou comme je le dit souvent, découvet de petits trésors).

Je rends compte aussi que je ne devrais pas participer a un post de pro , vous connaissez tellement de truc

P.S. J'ai commencé à lire le livre pour m'améliorer

[za75]

Bonjour Sonic,

Je rends compte aussi que je ne devrais pas participer a un post de pro , vous connaissez tellement de truc

P.S. J'ai commencé à lire le livre pour m'améliorer

".... post de pro..." : je suis en désaccord avec toi sur ce point, car heureusement, sur numicanada, il n'y a pas de post réservés aux pro, aux VIP ou à qui que ce soit, car chacun peut exprimer librement son point de vue sur chacun des sujets.

Je voulais simplement m'assurer que tu étais informé de la publication du livre " Branches et Brindilles, sur le site.

[Sonic]

Bonjour Sonic,
".... post de pro..." : je suis en désaccord avec toi sur ce point, car heureusement, sur numicanada, il n'y a pas de post réservés aux pro

Merci za75, je c car le site me permet d'apprendre, vous êtes vraiments super

Mais ce post me permet aussi de voir et d'apprendre où sont mes limites. Je sais pour le moment que je dois me concentrer sur les erreurs que je crois les bonnes à mes yeux de new membre, mais je vois bien qu'il y a tellement d'erreurs possibles.

Crabouf, je crois saisir maintenant le bu de ton post, j'aurais pas dù intervenir puisque vous avez bcp bcp plus de vécu dans la collection de pièce de monnais.

Parcontre! Je comprends plus et j'apprends plus et je vous remercis bcp:

[Anaïs]

bonsoir,
je prends quelques minutes pour donner mon avis,

Que ce soit une erreur ou une variété, qu'est-ce que le collectionneur en où recherche.

Exemple : Lorsque j'ai découvert que j'avais un coin entrechoqué sur la dernière pièce de 20$ de la MRC, je l'ai montré à mon conjoint, toute contente. Il me répond, "Comme ça, c'est les pièces pas parfaites que tu recherches" . Eh bien oui! C'est ça.

Quelle soit une erreur ou une variété, cela n'a pas d'importance, c'est toujours la pièce qui a un petit quelque chose qui nous accroche.

La liste des erreurs et variétés a été un gros plus pour moi. Quand j'ai commencé, au début plusieurs membres écrivaient leurs définitions de leurs erreurs ou variétés en anglais. Étant débutante dans le domaine, j'ai cherché plusieurs termes en anglais, des "Dot", des "Die Clash", des "Double Die" et je ne savais pas ce que c'était. En plus, nous l'avons en français et en anglais pour vérifier. Un travail très ardu et plusieurs interventions des membres a fait de cette liste un plus sur Numicanada. voir ici : viewtopic.php?t=1422 et ici : viewtopic.php?f=11&t=5276&hilit=erreurs+et+vari%C3%A9t%C3%A9s
Et je leur lève mon chapeau.

Pour ce qui est de la bulle, non, il ne peut y en avoir car il y aura toujours quelqu'un qui sortira une pièce avec un p'tit je ne sais quoi et qui nous fera sortir nos pièces de nos garde-robes et nos loupes et le microscope pour vérifier si on en a pas une pareille.

Ma mère de son vivant avait gardé des 1962, pourquoi, je ne le sais pas, je les ai encore et je les regarde souvent au cas-où que je trouverais pourquoi. Alors, ça fait longtemps que ça dure! La recherche des pièces non parfaites restera toujours dans le coeur des collectionneurs d'erreurs et variétés. Que ce soit un point, une magnétique, un coin fendillé, un coin doublé, un surplus de métal........

Anaïs (je resterai toujours une débutante car il y a toujours quelques choses de nouveau à apprendre)

[AndreT]

Bonsoir,

Moi j'aime bien les erreurs... et les variétés. Après avoir trouvé un pièce de chaque année, ça me donne un deuxième défi. Je tente d'en trouver une pièce de chaque sorte qui existe (en circulation). Comme Anaïs, aussitôt que je vois une personne qui en a trouvé, je saute sur ma loupe.

Je fais aussi une distinction entre variété et erreur. À mon avis, ce n'est pas à classer dans le même lot.

Quand je serai plus riche, j'essaierai peut-être d'avoir une collection contenant que des pièces MS, une collection avec toutes les variétés et une avec toutes les erreurs... mais c'est pas demain la veille. Alors en attendant, je m'amuse beaucoup avec ça.

Bulle ou pas, ça n'a pas d'importance pour moi. Les pièces avec erreurs que j'ai, je les ai trouvé dans ma monnaie ou en achetant des pièces "normales" pour ensuite découvrir une erreur sur la pièce. Je n'achète pas une pièce pour l'erreur ou alors seulement si elle est peu dispendieuse. Mais oui, j'achète une variété.

Si j'ai plusieurs pièces avec la même erreur, j'en donne ou échange avec ceux qui les cherchent. Je ne compte pas vraiment faire un profit avec ça. Ça me permet seulement d'avoir une monnaie d'échange pour obtenir une variété ou type d'erreur que je ne possède pas déjà.

Malgré tout, je comprends qu'on peut parler de bulle à voir comment certains accordent une grande valeur ou importance à ces pièces. Je me demande si on ne pourrait pas plutôt parler d'une mode dans ce cas-ci. La bulle qui "éclate" implique que tu perdes beaucoup d'argent et de façon définitive. Une mode, si ceci en est une, reviendra de façon cyclique et tu pourras revendre tes pièces à ce moment là sans trop de perte. C'est comme le fluo qui revient à tous les 8 ans ou presque

Cependant, je dois dire que certaines erreurs sont tellement fréquentes ou insignifiantes certaines années (ex: défaut de placage sur les pièces de 10 cents 2001) que je ne peux croire qu'elles présentent un intérêt pour qui que ce soit ou qu'une personne paierait pour avoir ce type d'erreur. Si vous en connaissez, j'ai une centaine de 10 sous à lui refiler.

Investir avec prudence et modération est sûrement le meilleur moyen de ne pas vivre les effets de l'éclatement d'une bulle... si bulle il y a.

Au plaisir,

[za75]

Bonjour,

Je lis tous les commentaires sur ce sujet, avec un intérêt constant.

La bulle concernant les erreurs et variétés a éclaté après les années 1970 : si vous lisez la préface du livre " Numicanada - Branches et Brindilles ", publié en mai 2012 sur ce site, en utilisant le lien suivant : http://numicanada.com/livre.php , vous y trouverez, du moins je l'espère, une explication qui devrait vous satisfaire.

Les auteurs de ce livre avaient principalement comme objectif, en faisant la distinction entre les branches et les brindilles, d'inciter les collectionneurs à rechercher et à collectionner les branches.
Compte tenu de l'intérêt croissant pour les erreurs, ils comptent ainsi éviter l'éclatement d'une autre bulle, en attirant principalement l'attention sur la collection des branches : les brindilles n'étant là que comme faire-valoir ou encore comme pièces accessoires pour se faire l'oeil ou la main, en attendant de passer aux choses plus sérieuses, c.a.d. les Branches.

Pour moi, l'expression qui me vient lorsque je vois une belle Branche, c'est WOW Très peu de pièces régulieres m'inspirent à ce point.

Je vous réfère, ci-dessous, à quelques-unes de ces branches * que vous pourrez retrouver dans ce livre; vous remarquerez sans doute, en les observant, par la diversité des noms, que la découverte de ces branches est à la portée de tous les collectionneurs ( les noms cités sont ceux de membres qui ont présenté les photos de leurs pièces sur le forum ), en autant que ceux-ci, lorsqu'ils sont intéressés, se familiarisent avec les outils à leur disposition ( " Liste des Erreurs et Variétés " et le livre " Numicanada - Branches et brindilles " ):

# 1 :
- 5 cents 1998 La loutre
- 2$ 1996 V@UTOUR

# 2 :
- 1 cent 1908 greatgaet
- 5 cents 1944 Chemicalpete
- 50 cents REUBAL

# 3 :
- 5 cents 1941 Matrat
- 25 cents 1911 al

# 4 :
- 5 cents 1998 drooperdolan
- 25 cents 1999 patryck
- 25 cents 1999 Martel
- 25 cents 2000 maxijo

# 5 :
- 5 cents 2006 Zatsta

# 6 :
- 5 cents 1999 Bidou
- 5 cents 2001 Lefreak
- 1 dollar 1988 DaveLaDore

# 7 :
- 5 cents 1936 Mithrandir

# 8 :
- 25 cents 1951 Tougï

# 9 :
- 1 cent 1947 ML Fiston2005
- 1 cent 1947 Savignac
- 50 cents 1947 killerbee

* = cette liste aurait pu être beaucoup plus longue, pour chaque numéro et pour chacun des numéros de la liste, mais vous dévouvrirez, dans le livre, d'autre perles ( branches ) découvertes par une très grande proportion des membres de ce site.

Pour ce genre de pièces, je suis persuadé qu'il n'y aura pas d'éclatement de bulle et que l'intérêt des collectionneurs ne cessera de croître

Bonne lecture et bonne chasse