Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

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ainsivalavie
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Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar ainsivalavie » Ven Sep 06, 2019 9:57 pm

Hier le 5 septembre avait lieu via Heritage Auctions le début de la vente d'une troisième petite partie de la collection de Doug Robins. Il y avait seulement quelques dizaines de jetons proposés à la vente, mais la plupart étant des exemplaires «Proof/Specimen», voire des hauts grades. Cependant, ils avaient à peu près tous à quelques exceptions près le point commun d'être des doublons de grade inférieur ou égal à des jetons qui s'étaient vendus lors de la première vente d'avril 2018 (Un peu comme c'était le cas lors de la vente de la seconde partie).

J'avais quelques jetons dans ma ligne de mire, et j'ai donc misé en conséquence. Cependant, force de constater que je n'ai remporté aucun des lots que je convoitais, puisque les prix de vente finaux ont parfois dépassé de beaucoup mes estimations les plus hautes.

Juste pour vous donner un quelconque exemple, il y avait ce jeton PC-4 / Breton #528 certifié par NGC «SP-64 Bronzed» qui s'est vendu incluant les frais de commission pour près de 6700$ CND, et ça c'est sans prendre en compte les frais pour faire traverser la frontière à ce jeton si l'acheteur est canadien.
PC-4 - 64 - v5 (BN - Bronzed - Specimen - NGC).jpg


Alors qu'en avril de l'année dernière, lors de la vente de la première partie de la collection Robins, il y avait cette même variété PC-4, mais certifiée par NGC d'un grade supérieur de «PR-65 Bronzed», et le prix de vente avait été plus de 2200$ CND inférieur, alors que ce jeton était vraiment supérieur sur pratiquement tous les points à mes yeux. Et c'est comme ça pour plusieurs des lots qui étaient proposés.

J'ignore si c'est une tendance à la hausse pour la valeur de ce type de jetons, ou bien si seulement c'est cette vente en particulier qui a su attirer les convoitises.

Cela dit, en prenant du recul, et en cumulant les 3 ventes de la collection Robins + la vente de sa bibliothèque numismatique via Kolbe & Fanning, je suis plus que jamais épaté par la tache réalisée, et ce même s'il était un marchand numismate. J'aurais été bien curieux de connaître la rentabilité obtenue par la vente de sa collection versus son prix d'achat+inflation. Car en 2019, à moins d'être millionnaire, il m'apparaît impossible d'acquérir une telle collection... à mon plus grand malheur :cry:
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar dollar 1935 » Ven Sep 06, 2019 10:43 pm

Tout un passionné que ce M. Robins, son héritage impose le respect :oops:

J'ai aussi essayé de miser sur quelques lots mais comme vous je n'avais pas anticipé des prix aussi haut pour des pièces d'un grade/eye appeal inférieure, quoiqu'un proof demeure un proof !

Pensez-vous que cette vente était la dernière partie de la collection de M. Robins ?
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar ainsivalavie » Ven Sep 06, 2019 11:00 pm

dollar 1935 a écrit :Pensez-vous que cette vente était la dernière partie de la collection de M. Robins ?

Je croyais que la seconde vente était la dernière, alors je serais mal placé pour vous répondre, bien que ça soit probable au vu des numéros de certification NGC... Sans doute que J.A. Haxby serait le mieux placé pour vous répondre, vu qu'à ma connaissance il a catalogué la collection complète pour Heritage Auctions.
Encore récemment il y a eu une seconde vente de la librairie numismatique de monsieur Robins proposée par Kolbe & Fanning (Vente #153) en juillet dernier.
Dernière édition par ainsivalavie le Ven Sep 06, 2019 11:09 pm, édité 1 fois.
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar ainsivalavie » Ven Sep 06, 2019 11:02 pm

Sinon, drôle de coïncidence, je remarque votre nouvel avatar, alors que je regardais la fiche Heritage de cette pièce au moment même :) Une nouvelle de vos acquisitions?
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar dollar 1935 » Sam Sep 07, 2019 12:48 am

Effectivement ! Extrèmement heureux d'avoir enfin l'occasion de mettre la main sur l'une de ces fameuses frappes spécimen de la Heaton mint dans un grade respectable. :)
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Messagepar ainsivalavie » Sam Sep 07, 2019 1:00 am

dollar 1935 a écrit :Effectivement ! Extrèmement heureux d'avoir enfin l'occasion de mettre la main sur l'une de ces fameuses frappes spécimen de la Heaton mint dans un grade respectable. :)

J'imagine que vous aviez vu que cette même pièce s'était vendue plus de 6000$ US en 2004. Donc, comparativement à ce prix, je dirais que vous avez fait une bonne affaire (Je ne collectionne pratiquement pas les 25 cents, dont je m'y connais relativement peu).

On voit particulièrement bien ce qui semble être des lignes de polissage du coin au revers.

Source:
https://coins.ha.com/itm/canada/canada-victoria-specimen-25-cents-1872-h-km5-specimen-64-pcgs-a-superb-coin-with-a-razor-sharp-strike-and-very-light-golden/a/351-12649.s
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar dollar 1935 » Sam Sep 07, 2019 1:24 am

Oui, sa derniére apparition remonterait à la 3e session de la désormait légendaire legacy sale (Moore : lot 2583 ) de février 2015 ( non vendu ).
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar Angeloftoutis » Sam Sep 07, 2019 9:18 pm

Moi je me suis aussi payé un gros cadeau avec le token Magdalen Island ms60 au cours de cet encan. J aurais préféré un bank of Montreal side view... Mais les prix ont montés trop haut. Le magdalen pr62 était mon premier choix mais je me suis rapidement fait outbid.

J aime bien l histoire autour de ce jeton et je continue à me demander si un jour on saura vraiment ce qui a est passé avec les half penny et combien de penny ont été mis en circulation.

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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar dollar 1935 » Dim Sep 08, 2019 1:19 am

Félicitation pour ce superbe achat ! Une pièce exceptionellement rare que vous avez là :oops: Un Au-50 c'est vendu pour un prix similaire en 2017 donc un excellent prix assurément ! :)


J'ai également tanté ma chance sur le Pr-62 ( bien plus beau à mon avis que l'exemplaire Pr-63 de la 2e session ) avec le même résultat que vous ...
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar ainsivalavie » Dim Sep 08, 2019 4:05 am

Angeloftoutis a écrit :Moi je me suis aussi payé un gros cadeau avec le token Magdalen Island ms60 au cours de cet encan. J aurais préféré un bank of Montreal side view... Mais les prix ont montés trop haut. Le magdalen pr62 était mon premier choix mais je me suis rapidement fait outbid.

J aime bien l histoire autour de ce jeton et je continue à me demander si un jour on saura vraiment ce qui a est passé avec les half penny et combien de penny ont été mis en circulation.

Oui c'est un beau cadeau et un bon choix. D'autant plus que personnellement, il y a quelques jetons Breton #520/LC-1 certifiés comme étant «Proof/Specimen», et sur lesquels j'ai quelques doutes, et le «PR-62» de cette vente en faisait partie.

Mais bon, ce n'est pas toujours évident pour les jetons de cette époque de déterminer le type de frappe par le biais de simple photo (Parfois même avec la pièce en mains propres), d'autant plus pour ce jeton précis où les exemplaires «Proof/Specimen» n'ont pas grand-chose à voir avec la qualité de ceux produits par la Soho Mint à l'époque, voire par la Royal Mint un peu plus tard. Et surtout, ont été frappées à ma connaissance avec la même paire de coins que pour les exemplaires réguliers. Bref, c'est un sujet très à controverses, même parmi les experts sur le sujet...

Sinon, pour le Half Penny, nous avions abordé le sujet il y a quelques semaines quand j'ai publié sur le forum le catalogue d'enchères de la vente du Dr. Charles Clay de 1871, et qui à ma connaissance est la seule preuve connue à ce jour que de telles pièces auraient pu être émises et non seulement envisagées.

Cependant, pour étudier en détail les ventes aux enchères du 19e et début 20e siècle pour mon second livre en préparation pour les jetons de la Bank of Upper Canada, il m'apparaît plus que probable qu'il s'agisse d'une erreur de l'encanteur, d'autant plus au vu de la description du lot qui comportait deux de ces pièces présumées, et qui étaient décrites comme «Fine», donc ayant un fort niveau d'usure. De plus, déjà à l'époque, certains collectionneurs s'étaient plaints par le faible niveau de fiabilité de la description des lots présents dans ce catalogue.
    Half Penny.jpg

Concernant le nombre de pièces de 1 Penny qui a éventuellement été émis, j'avais déjà abordé ce sujet aussi il y a quelques années sur le forum. En outre, ça va faire bientôt 7 ans que je répertorie consciencieusement les jetons Breton #716 (LC-4A) proposés à la vente pour un éventuel ouvrage sur le sujet.

Ainsi, je peux affirmer que leur fréquence d'apparition sur le marché est très similaire au Breton #520 (LC-1). Certaines sources avancent que 12 000 exemplaires du Breton #716 auraient été frappés, donc on peut penser que la quantité est semblable pour le Breton #520, bien qu'il y ait certains points à prendre en considération qui pourrait faire varier ce nombre.

Ainsi, la fréquence d'apparition à la vente de nos jours n'a pas forcément de relation avec le nombre de pièces frappées à l'origine, bien que ça reste plausible. De plus, le jeton Breton #520 a été émis plus de deux décennies avant le Breton #716.

Quoi qu'il en soit, bien que leur fréquence d'apparition sur le marché soit très similaire, la moyenne des grades pour le Breton #716 est un peu plus élevée que pour le Breton #520, mais les deux sont assez rares dans les hauts grades. Et pourtant, le Breton #520 a des valeurs de référence au catalogue Charlton 4 à 5 fois supérieures au Breton #716. Cela dit, il y a eu une augmentation importante des valeurs du Breton #716 pour les bas grades entre la 8e et 9e édition du catalogue, mais à mon avis ce jeton demeure fortement sous-évalué. Mais bon, je m'éloigne du sujet d'origine.


    Note: Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec eux, Barry D. Tayman et Frank J. Katen ont écrit un excellent article sur le sujet de ce jeton en 1992 et intitulé «The Magdalen Island Token». Si vous ne l'avez pas déjà lu, vous pouvez y accéder gratuitement via le lien ci-dessous (En anglais seulement):
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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar Angeloftoutis » Dim Sep 08, 2019 6:49 am

Bonjour Ainsivalavie!

Oui j ai bien lu ces articles sur numicanada et quelques autres. Très intéressant et c est pourquoi j avais un petit penchant pour ce token versus celui du side view bank of Montreal.

Je trouve vos recherches et celles de certains autres utilisateurs de ce forum fort interessantes. Extrêmement agréable à lire.

Vous apportez une magnifique contribution.

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Re: Constat sur la 3ième partie de la vente de la collection Robins

Messagepar ainsivalavie » Dim Sep 08, 2019 9:04 am

Angeloftoutis a écrit :Je trouve vos recherches et celles de certains autres utilisateurs de ce forum fort interessantes. Extrêmement agréable à lire.

Vous apportez une magnifique contribution.

Merci, c'est toujours gratifiant et encourageant de lire ce type de commentaires...

Sinon, pour aborder le sujet du jeton "Side View" de la Bank of Montreal, il y avait un exemplaire lors de cette même vente de monsieur Robins (LC-11A1) avec le graffiti «36» inscrit sur l'avers (NGC n'en faisait étrangement pas mention sur le certificat), qui correspond fort probablement à la variété Courteau du jeton en question.

C'est quand même décevant, voire frustrant, de constater que des collectionneurs avaient encore ce comportement après 1919, année où le livre du Dr. Courteau sur le sujet est paru, alors que cette variété avait déjà une valeur relativement importante à l'époque.

Le mois dernier j'ai appris qu'apparemment ce comportement d'inscrire directement le numéro de variété à l'encre indélébile directement sur les jetons a atteint son point culminant durant la période de l'entre deux guerres, alors que je pensais que c'était un peu plus ancien. Quoi qu'il en soit, ça correspond avec le présent cas.

Co 036.jpg
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