5 cents 1946 pointe de flèche " C. Ent. ", # 10

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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5 cents 1946 pointe de flèche " C. Ent. ", # 10

Messagepar za75 » lun. oct. 20, 2008 7:18 am

Bonjour,

Le 18/10, j'ai fait une intervention sur le sujet : " Zoell L173jj " qui ne semble pas avoir retenu votre attention.

Compte tenu que vos réponses pourront sans doute m'éclairer, je reviens avec ce même texte sous un titre différent.

Dans la publication de Zoell ,1965 ( part two ), on retrouve les deux # suivants concernant le 5 cents 1946 :

- # BL176a : " Pointe de flèche sur l'avers, près du G de Georgius, et Coin Fendillé à partir du buste jusqu'au listel "

- # P176p : " Pointe de flèche sur le revers, dans le 6 de la date "

J'ai un 5 cents 1946, sur lequel je retrouve la description des deux numéros décrits ci-dessus et j'ai tout lieu de croire que la " Pointe de flèche", située sur l'avers, est le résultat de " Coins Entrechoqués ".

Ma question : est-il possible qu'un débris de métal ( déchet ), et non un "Éclat de Coin ", ait pu produire, lors d'un entrechoc, la " Pointe de flèche " que l'on retrouve habituellement, seulement sur le revers de ce type de pièce de 5 cents 1946 :?:

En tenant compte des discussions antérieures sur ce forum, notamment sur le sujet " Les bulles ", j'ai de la difficulté à m'imaginer qu'un " Éclat de Coin ", # 4, sur le revers ( dans le 6 ), ait pu produire un tel resultat sur l'avers, suite à un entrechoc :!: :oops:

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5 cents 1946 pointe de flèche " C. Ent. ", # 10

Messagepar Line » lun. oct. 20, 2008 7:48 am

Salut Za75 bon matin :)
je n'ai pas retrouver les num. BL176a je regarde surement pas a bonne place :oops:
les éclats de coin ne se retrouve t'elle pas dans la partie plat de la pièce :?:
j'espere ne pas faire frisonner personne avec mon questionement :P

Que les sous soit avec vous :wink:

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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Messagepar za75 » lun. oct. 20, 2008 9:37 am

Bonjour Line,

1-- Voir le # BL176a, en bas de la page 59.

2-- Le creux dans le 6 est une des parties plates ( champs ) du coin et dans ce sens, il se peut, bien sûr, qu'un fragment éclate, mais si ce fragment avait éclaté sur le coin à cet endroit, il ne pourrait être reproduit d'une façon identique sur l'avers, comme tu peux le voir, dans le Zoell, sur les photos des # B176a et BL176a.
Je ne vois qu'un débris de métal accompagné d'un " Coins Entrechoqués " pour expliquer le fait que la pointe de flèche se retrouve à la fois sur l'avers et le revers de cette pièce.

Au plaisir

za75

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Messagepar Line » lun. oct. 20, 2008 3:18 pm

Donc l'hypothèse de Maxijo tient encore la route (Saletée,débris ) :shock:

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Messagepar za75 » lun. oct. 20, 2008 4:09 pm

Bonjour Line,

Je dis oui, mais j'aimerais bien que d'autres membres se prononcent sur ce sujet, car jusqu'ici, ce " Arrow head ", sur le 5 cent 1946, a toujours été identifié comme un "Éclat de Coin", à tel point que nous avons même retenu ce 5 cents pour illustrer le # 4 " Éclat de Coin " ( Die Chip ) dans la liste des Types d'erreurs et de variétés.

Comme tu peux le constater, mes convictions sont ébranlées.

J'espère que les commentaires attendus, de la part des membres, nous permettront d'y voir plus clair.

Tu auras compris que l'entrechoc a tout remis en question, ce qui de toute façon n'est pas mauvais, car si l'hypothèse de maxijo était retenue, en ce qui concerne cette pièce, nous pourrions conclure que le champs des erreurs et variétés aura permis, une fois de plus, à la numismatique de faire un autre pas vers l'avant.

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Messagepar Line » lun. oct. 20, 2008 7:56 pm

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Messagepar Adrenalyne » lun. oct. 20, 2008 8:14 pm

Za75 si tu amène cette pièce dimanche prochain je la regarderai volontier au salon.

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Messagepar maxijo » lun. oct. 20, 2008 11:35 pm

Je réfléchis a ta question et pour le moment, je suis porté a croire que oui. A condition bien sur que le dommage soit assez semblable et au meme endroit des deux cotés et a priori, le ? du revers et le G de Georgius de l'avers semble etre vis a vis.
Nous en aurons le coeur net avec une superposition d'images..... J'en ferai une demain pour voir ce que ça donne !

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Messagepar maxijo » mar. oct. 21, 2008 7:39 pm

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Messagepar maxijo » mar. oct. 21, 2008 7:48 pm

Voila a quoi j'arrive. Je dois cependant vous mettre en garde sur la précision de ce genre de montage. Il est tout a fait possible que mes images, l'une par rapport a l'autre, aient une variation de quelque degrés...
Je produis des images qui me demandent en moyenne 15 a 30 minutes et ma vie de papa de trois jeunes fils ne me permet élas pas de donner beaucoup plus que cela. Il est selon moi possible d'en produire avec une précision de bijoutier mais ça demanderais surement une heure et plus a faire !
Pour l'instant, nous devrons nous contenter de la version 15 minutes :wink:

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Messagepar maxijo » mar. oct. 21, 2008 7:51 pm

Comme disait l'autre: "Maudit edit de criss ......"
Messemble que la pomme pourie est parti et que le calme est revenu, messemble que maintenant seraitun bon moment pour rendre a César .......

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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
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Messagepar castor » mer. oct. 22, 2008 5:56 am

Chapeau Maxijo et merci . Un 15 minutes qui va servir a tous :wink:
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Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas comprit.

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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

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Messagepar za75 » mer. oct. 22, 2008 6:56 am

Grand Merci maxijo :!: :D

Bonjour à tous,

En regardant attentivement la photo de maxijo et en étudiant de près une pièce bien conservée présentant une pointe de flèche dans le 6 , je suis porté à penser que cette pointe de flèche n'a pas de lien direct avec la pointe de l'extrémité du buste : en effet, la pointe de flèche est située plus près de la bordure, d'environ 1 mm .

Cependant, l'hypothèse de la présence d'un débris de métal sur le coin revers, avant l'entrechoc, demeure une option possible, si l'on retient la possibilité, qu'après l'entrechoc, la durée de vie du coin servant à produire l'avers ait été plus courte que celle du coin revers ( le coin fissuré, en bas du buste, étant peut-être la cause du retrait de ce coin ).
Ceci pourrait expliquer que l'on retrouve des pièces avec la pointe de flèche sur l'avers et le revers ( pièces qui me semblent plus rares ), alors que d'autres, retrouvées plus fréquemment, n'ont la pointe de flèche qu'au revers, dans le 6 .

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Messagepar za75 » mer. oct. 22, 2008 7:07 am

Bonjour Lightw4re,

Sans "édit" et sans suppression (X) : ça présente des inconvénients certains qui déplaisent à plus d'un :!:

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Messagepar Lightw4re » mer. oct. 22, 2008 7:10 am

Il n'y aura plus de suppression, cela est sûr et certain.


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