1 cent 1974 "flanc mince"

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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greatgaet
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1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar greatgaet » Sam Fév 28, 2009 2:24 pm

Bonjour à tous,

La semaine dernière, j'ai trouvé dans mon petit change un cent 1974 dont l'épaisseur est de la moitié de la pièce normale. :shock:

Image

Je m'explique mal comment une lame peut avoir une épaisseur deux fois moins grande que la normale. :?: :?: :?:

Je ne sais pas si vous avez des explications de ce phénomène, mais moi je suis dans le noir. 8)

Je ne sais pas non plus si ce type de pièce est fréquent, mais c'est une première pour moi. :shock:

A part la faible frappe #20, bien évidemment, j'aimerais attirer votre attention sur les "stries" que l'on retrouve à l'avers sur les photos ci-bas.

Image

Image

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Image

J'aimerais bien savoir si un ou des membres ont répertoriés ce type de pièce jusqu'a maintenant :?:

J'imagine également que le #27 défaut de flan est approprié pour identifier cette pièce ou ce pourrait-il que ce soit un flan étranger :?:

Bref, quelques commentaires seraient apprécié :wink:

Bonne journée!

greatgaet
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 2:30 pm

Bonjour greatgaet,

Si le diamètre est moindre que celui de la pièce régulière, il y a de fortes chances qu'il s'agisse d'une frappe sur un flan étranger.
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar greatgaet » Sam Fév 28, 2009 2:49 pm

Bonjour za75,

Le diamètre est conforme au diamètre normal et seulement l'épaisseur et évidemment le poids diffèrent.

Ce qui me frappe surtout, ce sont les "stries" que l'on retrouve à l'avers et qui semblent avoir été là avant la frappe.

Est-ce qu'une lame mince pourrait laisser de telles marques :?:

Merci à vous. :wink:

greatgaet
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 2:49 pm

Salut great!

Encore une belle découverte! :)

Je peux te confirmer l'existence d'une pièce de 1959 semblable à la tienne. Cette dernière semble semble avoir été frappée à travers la graisse.

Je t'invite aussi à tenter de trouver sur le forum un sujet qui parle aussi d'une pièce plus mince. Je ne peux te dire à quel endroit exactement, mais quelqu'un avait mis une poto de cette pièce. Je ne peux non plus te confirmer l'année de la pièce de ce sujet.

Donc, avec la tienne, je te confirme l'existence de 3 pièces qui sont plus minces que les pièces régulières.
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar greatgaet » Sam Fév 28, 2009 2:58 pm

Bonjour Lightw4re,

Tu as raison, il y avait déjà un sujet sur une pièce mince, je viens de le trouver.

Je le mets en lien ici et ensuite aller lire le tout.

viewtopic.php?t=4944&hilit=mince

Merci!

greatgaet
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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar za75 » Sam Fév 28, 2009 3:10 pm

Bonjour greatgaet,

greatgaet a écrit :Bonjour za75,

Est-ce qu'une lame mince pourrait laisser de telles marques :?:

Merci à vous. :wink:

greatgaet


Se pourrait-il qu'une défectuosité lors des passages, en vue d'amincir la feuille de métal servant ensuite à produire les flans, ait pu produire ce double résultat : minceur et stries ? Je n'en sais rien ! En ce qui concerne la frappe faible, elle est sans doute attribuable à l'épaisseur du flan :wink:
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar mithrandir » Sam Fév 28, 2009 3:13 pm

peut-être un problème de lamination d'une taille supérieure a une pièce de un cent et le flan se serait séparer en deux avant la frappe :?:
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 4:56 pm

greatgaet a écrit :Bonjour Lightw4re,

Tu as raison, il y avait déjà un sujet sur une pièce mince, je viens de le trouver.

Je le mets en lien ici et ensuite aller lire le tout.

viewtopic.php?t=4944&hilit=mince

Merci!

greatgaet


Voici la pièce dont je ne parlais en image. Comme il ne s'agit pas d'une pièce que je possède de façon personnelle, je ne peux avoir de meilleurs photos. Par contre, la différence est tout de même visible.

Image
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar Lightw4re » Sam Fév 28, 2009 4:57 pm

À propos, excellente idée de ne plus mettre tes images sur ImageShack ;)
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar huot96 » Dim Mars 01, 2009 12:08 am

Bonjour Lightw4re,

Les pièces que tu as mis ressemble beaucoup 1c 1947 que j'avais déjà placé sur le site.

Voir le message http://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?t=4360&hilit=1947.

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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar castor » Dim Mars 01, 2009 10:55 am

Lightw4re a écrit :À propos, excellente idée de ne plus mettre tes images sur ImageShack ;)


Et en plus on est plus obligé d'enlever le maudit "Party Porker"qui reste en lien :D .
Image
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar za75 » Dim Mars 01, 2009 11:55 am

Bonjour greatgaet,

J'ai retrouvé dans mes pièces, 1 cent 1962 qui ressemble sensiblement au 1 cent 1959 que Lightw4re nous a présenté.

Je décris ma pièce comme suit :

1- Épaisseur sur l'ensemble de la pièce : .77 mm ( pièce régulière : 1.69 mm )
2- Épaisseur dans le champs : .39 mm ( pièce régulière : 1.53 mm )

3- Diamètre : 17.85 mm ( pièce régulière : 19.05 mm )

4- Poids : 1.1 gr ( pièce régulière : 3.24 gr )

Commentaires :
- La bordure est amincie et l'on peut voir partiellement les denticules près de celle-ci.
- La tranche est lisse.
- La frappe est très faible et j'observe de légères stries, tant sur l'avers que sur le revers.
- Je constate que l'épaisseur ( 45.5 % de la pièce normale ) et le diamètre (93.7 % de la pièce normale ) font en sorte que son poids soit seulement de 33.9 % comparé à la pièce normale.

Si je prends l'écart entre entre les diamètres des deux pièces, j'obtiens 1.2 mm et, si je prends l'écart, entre l'épaisseur des deux pièces, au niveau du champs, j'obtiens 1.14 mm.

Compte tenu que l'épaisseur de cette pièce, au niveau du champs, n'est que de 25.5 % de l'épaisseur d'une pièce normale et que je peux distinguer, même si elles sont faibles, les diverses inscriptions sur cette pièce, j'ai un peu de difficulté à conclure définitivement que cette pièce ait subi un traitement quelconque, depuis sa mise en circulation :oops:

Si quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair, ce sera apprécié :wink:
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar castor » Dim Mars 01, 2009 1:56 pm

Bonjour Greatgaet

Ce qui n'est pas clair et que j'aimerais voir est sur la 3°photo, coté droit. Les marques dans ou sur le cordonnage vis a vis la pointe du buste, est-ce des marques ou la suite des stries:?:

Si oui il y en a t-il ailleurs sur la "suface" du cordonnage:?:

Si c'est le cas, cette pièce avait les stries avant la frappe et peuvent aider a la recherche du comment.

Une photo pleine grandeur et de près de l'avers, permettrais de voir l'étendu et le sens des stries.

Pour le revers, ce n'est pas nécéssaire, car du a son épaisseur il manquait de métal pour remplir toutes les cavités du coin.
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar greatgaet » Dim Mars 01, 2009 2:52 pm

castor a écrit :
Ce qui n'est pas clair et que j'aimerais voir est sur la 3°photo, coté droit. Les marques dans ou sur le cordonnage vis a vis la pointe du buste, est-ce des marques ou la suite des stries:?:

Si oui il y en a t-il ailleurs sur la "suface" du cordonnage:?:


Bonjour à tous et merci pour vos interventions :wink:

Castor, j'ai bien tenté quelques photos mais c'est peine perdu, je suis incapable de bien rendre le tout. :cry:

Par contre je peux vous confirmer que les stries, plus évidentes sur le prortrait, se continuent tout de même dans le champs de la pièce ainsi que sur le listel.

Toutefois ce qui me m'intrigue, sur cette pièce mince et sur les vôtres, c'est comment une lame peut avoir une épaisseur deux fois moins grande que la normale :?: :?:

Merci à vous!

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Dernière édition par greatgaet le Dim Mars 01, 2009 3:15 pm, édité 1 fois.
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Re: 1 cent 1974 "flanc mince"

Messagepar za75 » Dim Mars 01, 2009 3:07 pm

Bonjour,

Concernant ma pièce, je constate que les stries passent sur les denticules et se rendent jusqu'au bord du listel, près de la tranche.

Je crois toutefois que cette pièce diffère de celle de greatgaet, car son diamètre est plus petit que celui d'une pièce régulière
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