Frappe à travers

Discussions général concernant les pièces de monnaie.
Avatar de l’utilisateur
SP67
Messages : 1371
Inscription : Mar Juil 24, 2018 2:08 pm
Description : Après un peu plus de 2 ans sur Numicanada, j'ai développé une vraie passion pour les erreurs sur les pièces canadiennes. Le vrai plaisir est surtout de bien comprendre ce qui s'est passé en échangeant avec la communauté de ce merveilleux forum. Il y a encore tant à découvrir. Je me dis toujours pourquoi je n'ai pas contribué avant.....
Septembre 2020

==========

J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
Le 24 juillet 2018
Localisation : Lévis

Re: Frappe à travers

Messagepar SP67 » Lun Déc 12, 2022 2:02 pm

sylva2020 a écrit :Bonjour,

Frappe à travers un liquide ou défaut de flan, mais pourquoi le 9 n’est pas du tout affecté :?:

Salutations


La photo montre que le 9 est touché. La bout de la patte semble affaisser, et la boucle du 9 également, orientation sud-ouest.

Reprise de la photo précédente:
Image
Observe 2 fois :Rechercher:, classe 1 fois :Étudiant:

Andre P
Messages : 767
Inscription : Mer Fév 11, 2015 10:49 am
Description : Collectionneur monaie depuis l'adolescence, retraité depuis 12 ans intérêt erreurs et variétées. Abonné au CCN.

Re: Frappe à travers

Messagepar Andre P » Lun Déc 12, 2022 7:29 pm

Vous aves une belle doublure sur le 6

Avatar de l’utilisateur
sylva2020
Messages : 2536
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Frappe à travers

Messagepar sylva2020 » Mar Déc 13, 2022 10:13 am

Bonjour Andre P,

Si vous parlez du chiffre 6 dans la pièce de 1946, malheureusement, ce n'est pas une doublure, mais un simple reflet de la lumière :cry:

Salutations

Avatar de l’utilisateur
sylva2020
Messages : 2536
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Frappe à travers

Messagepar sylva2020 » Ven Déc 16, 2022 11:19 am

Bonjour,

Voici deux pièces de 5 cents 1966 avec Frappe à travers.

La première, semble avoir été frappée dans de la graisse, jusque-là, rien de nouveau. Mais en regardant attentivement, on dirait que la pression sur la graisse a occasionnée des petits fendillements sur le coin. :Rechercher:

La deuxième pièce, semble également avoir été frappée à travers de la graisse, mais il y a deux petites pointes qui ressemblent à des dents de vampire à l'intérieur de la petite cavité. Peut-être y avait-il un objet un peu plus dur dans la graisse :?:

Salutations

Première pièce
5 cents 1966 frappe à travers 1.jpg


Petits fendillements :pense:
5 cents 1966 frappe à travers 1 détails.jpg


Deuxième pièce
5 cents 1966 frappe à travers 2.jpg


Petites dents de vampire à l'intérieur de la cavité :shock:
5 cents 1966 frappe à travers 2 détails.jpg

Avatar de l’utilisateur
sylva2020
Messages : 2536
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Frappe à travers

Messagepar sylva2020 » Mer Fév 08, 2023 11:09 am

Bonjour,

J'ai délaissé un peu ce sujet, car je ne voyais plus où je m'en allais avec ces présentations.

Mais la présentation d'AbbeDen d'une belle pièce avec une longue frappe à travers m'a amené à me questionner sur l'intérêt et par le fait même, le prix qui peut être accordé pour une frappe à travers.

Dans son guide, Christian Houle présente plusieurs frappe à travers et donne un indice d'intérêt pour les collectionneurs. Toutefois, est-ce qu'un intérêt de 3 sur une échelle de 5 va faire en sorte qu'il se matérialisera par une vente plus élevée si on la compare avec une pièce sans faute :?:

Également, M.K. Blais accorde une plus value à certaines pièces ayant une marque de frappe à travers. Je n'ai pas encore passé en revue tous ses guides, mais j'ai constaté qu'il y a des hausses de 10% à 100% pour la valeur attribuée à certaines frappe à travers. À suivre... :Rechercher:

L'autre volet de cette même question : est-ce que le matériau qui a produit la frappe à travers influence l'indice d'intérêt et donc, sa valeur :?:

Ainsi, pour une même importance de frappe à travers, est-ce qu'il y a une différence dans l'attrait pour une frappe à travers la graisse ou une frappe à travers un fil :?:

Merci à l'avance pour vos réponses ou hypothèses. Dans ce cas-ci, il n'y a pas de mauvaise réponse. Cette réponse pourrait être du type : seriez-vous prêt à payer plus cher pour une pièce avec une frappe à travers :?:

Salutations

Voici trois photos de deux exemples :

Première pièce, frappe à travers un fil (et accessoirement doublure du 7). Pièce en grade PL
1 cent 1971 frappe à travers et double 7.jpg


Deuxième pièce, frappe à travers la graisse. La pièce est à l'état neuf (MS).
1 cent 1978 frappe à travers cou détails 2 70.jpg


Toujours la même pièce mais avec une teinte un peu différent. À noter qu'il y a une marque dans la frappe à travers. Cette marque était présente lorsque j'ai ouvert le rouleau.
1 cent 1978 frappe à travers cou détails 60.jpg

AbbeDen
Messages : 6708
Inscription : Mar Mars 05, 2013 2:49 pm
Description : Collectionne monnaie et papier monnaie depuis 1965. Ainsi que les produits de la MRC.
Localisation : Ville de Québec

Re: Frappe à travers

Messagepar AbbeDen » Mer Fév 08, 2023 12:39 pm

Bonjour Sylva2020,

Toujours intéressant de s'interroger sur des pièces fautées. Comme le sujet en ratisse large, l'on ne peut pas tout expliquer dans un ou deux paragraphes.

L'autre volet de cette même question : est-ce que le matériau qui a produit la frappe à travers influence l'indice d'intérêt et donc, sa valeur :?:

Je dirais oui. Les frappes à travers la graisse (ou huile?) semblent plus commune qu'à travers des objets. De plus l'intensité (proportion) de la frappe à travers a son mot à dire. Ainsi une frappe très important à travers la graisse prédominera sur une légère frappe à travers un fil (fibre).

Aussi le grade de la pièce a une très grande importance. L'on nous présente souvent de petits éclats de coins sur des pièces ayant un vécu très tumultueux, qui n'ont selon moi aucun intérêt numismatique. À preuve ces présentations n'ont aucune intervention et pourquoi?

Je tiens à souligner que le 1 cent 1971 en grade PL ayant une frappe à travers un fil et aussi une doublure au 7 est très agréable à regarder (très belle photo).

Mon opinion Denis

Avatar de l’utilisateur
castor
Légende
Messages : 5970
Inscription : Mer Juin 06, 2007 10:34 am
Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

REV: oct.2016
Localisation : Chicoutimi

Re: Frappe à travers

Messagepar castor » Mer Fév 08, 2023 2:39 pm

AbbeDen a écrit :L'on nous présente souvent de petits éclats de coins sur des pièces ayant un vécu très tumultueux, qui n'ont selon moi aucun intérêt numismatique. À preuve ces présentations n'ont aucune intervention et pourquoi?
Mon opinion Denis


Bonjour AbbeDen

Je sens le besoin d’intervenir suite à ce que tu as écrit.

Dans ce qui suit je ne veux faire aucun blâme. Je veux surtout en faire une réflexion sur le parcours qu’a fait chacun de nous pour s’attacher à ce loisir que nous avons comme collectionneur.

Dans mon cas je suis arrivé sur le forum de Numicanada en juin 2007. Et à mes débuts je suivais avec intérêt tout ce que les membres nous montraient incluant les éclats de coin. Ce que je continu de faire pratiquement quotidiennement même si j’écris moins de message.

Il faut dire que ce site était et est encore le seul site francophone en Amérique du nord, à l’exception du site « 5¢ canada ouvert en septembre 2013 » qui lui se spécialise dans la dénomination du 5¢ canadien.

L’exemple de l’éclat de coin est frappant car c’est assez visible sur une pièce.

Si je suis un débutant plus ou moins avancé dans ce loisir tout est important à découvrir et en plus à le partager via des photos sur le site. C’est comme cela que l’on devient, avec le temps, à comprendre le mode assez complexe de tout le système de la fabrication de la monnaie.

Si je li ceci dans un message « aucun intérêt numismatique. À preuve ces présentations n'ont aucune intervention et pourquoi?» et que je suis quelqu’un qui fais l’effort de mettre des photos de mes découvertes que je trouve importantes, ce n’est pas gratifiant et encourageant à continuer à le faire. Ceci autant comme individu que comme membre.

Ce que je veux partager par ce message est qu’il faut toujours encourager ceux qui font des efforts pour apprendre pour avancer.

Ce que je ne veux surtout et surtout pas, c’est de créé une polémique avec ma réflexion mais nous sensibiliser à ce que l’on écrit car tout peut être mal interprété.

Ce qui peut être mon cas dans ce cas-ci.

Note : Même si j’ai déjà mit des photos d’éclats de coin, je vais essayé de ne plus en mettre :-D

Laurent
Image
BYE.
Suivi liste E&V
Glossaire
Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

Avatar de l’utilisateur
sylva2020
Messages : 2536
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Frappe à travers

Messagepar sylva2020 » Mer Fév 08, 2023 5:00 pm

Bonjour et ooooops :oops:

Cette discussion concerne les frappes à travers, il ne faudrait pas commencer à se frapper entre nous :P

Mais bon, je suis d’accord avec vos deux points de vue :pense:

Je pense qu’il est important que tous les membres du forum publient, peu importe le sujet, car tous les membres ont droit d’apprendre.

Toutefois, lorsque le forum est inondé en quelques minutes par un seul membre, des sujets de discussion disparaissent trop vite de la page d’accueil et il devient plus difficile à retrouver dans la page « forum ».

C’est ainsi que certains sujets sont ignorés. Lorsque nous souhaitons faire une recherche pour trouver un sujet, nous nous retrouvons avec des pages et des pages concernant le même sujet dans la section « Messages sans réponse ».

Salutations

Avatar de l’utilisateur
sylva2020
Messages : 2536
Inscription : Dim Mai 10, 2020 1:22 pm
Description : Je dirais que j’ai vraiment commencé à collectionner la monnaie lorsque j’ai appris à mettre un grade sur une pièce. Je peux maintenant voir des particularités qui m’échappaient. C’est ainsi que j’en suis rendu à apprécier les grosses cents de la période Victoria.
Localisation : Estrie

Re: Frappe à travers

Messagepar sylva2020 » Jeu Fév 09, 2023 10:15 am

Bonjour,

sylva2020 a écrit :
Également, M.K. Blais accorde une plus value à certaines pièces ayant une marque de frappe à travers. Je n'ai pas encore passé en revue tous ses guides, mais j'ai constaté qu'il y a des hausses de 10% à 100% pour la valeur attribuée à certaines frappe à travers. À suivre... :Rechercher:


Tel que promis (À suivre...) voici un tableau représentant toutes les pièces identifiées par M.K. Blais et dont il a attribué une valeur. Pour faire le tableau, j'ai utilisé ses 3 guides Illustrated Reference Guide for 5 Cents Coins of Canada Part I - II - III pour avoir l'image de la frappe à travers. Par la suite, j'ai utilisé Price Guide for Canadian Coins pour avoir une valeur à une année donnée (contrairement aux 3 guides qui n'ont pas été publiés la même année). Ce dernier guide a été publié en 2022 avec des prix pour l'année 2019.

Il est intéressant de noter qu'il y a seulement des données pour les pièces de 5 cents pour les années où M.K. Blais a publié des guides pour les pièces de 5 cents. Malgré une grande quantité de pièces fautées identifiées dans Price Guide for Canadian Coins, il n'y a pas de mention pour les autres décimales.

Toutes les frappes à travers présentées dans les guides, ont été faites à partir d'objets qui se sont glissés entre le coin et le flan. Aucune pièce présentée a pour origine une frappe à travers la graisse ou un quelconque liquide. Dans ses Guide des erreurs et variétés des monnaies canadiennes, Christian Houle montre majoritairement des frappes à travers des objets.

Je présente dans le tableau une estimation de la longueur de la marque laissée par la frappe à travers. J'ai utilisé la longueur moyenne comme ayant une valeur de 1 centimètre, alors qu'une valeur ''Longue'' signifie plus d'un centimètre et ''courte'' indique que la longueur est inférieure à 1 centimètre. Pour l'année 1951 Nickel, il n'y a pas d'image ou de photo.


Tableau des valeurs Frappe à travers.PNG


Dans le tableau, j'ai ajouté une trame grise dans les cases où la différence de valeur est significative.

J'ai également sélectionné les données pour des grades AU-50 et MS-63, car avec les données des pièces plus récentes, il n'y a pas vraiment de différence dans la valeur d'une pièce fautée, peu importe le type d'erreur, sauf pour quelques exceptions.

Intuitivement, j'ai pensé que les plus longues marques devaient avoir un Indice d'Intérêt plus élevé et donc une valeur supérieur, ce que le tableau ne démontre pas vraiment.

Finalement, les données des années 1961-1962-1963 semble avoir un fondement assez mince. Les valeurs sont étrangement trop homogènes pour être soutenues par des ventes réelles, mais bon, je ne suis pas dans le secret des dieux :wink:

Salutations


Revenir vers « Pièces de monnaie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 47 invités