Valeur d'une pièce rarement transigée

[sylva2020]

Bonjour,

par sysec » Dim Juin 16, 2024 12:23 am

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :
Ce fil de discussion prend une tournure intéressante sauf que le titre de celui-ci n'a pas rapport si l'on peut dire avec le contenu actuel malheureusement.
C'est ma faute, désolée... J'ai le tour de digresser


N'est pas un reproche. Cette discussion est tellement d'actualité à mes yeux, la fameuse valeur au catalogue et sa façon d'essayer de lui attribuer une valeur. Je trouvais que cette discussion se trouvait associée à un titre qui la faisait passer en dessous du radar.

Elle mérite son propre sujet et ce sans aucun doute.

Établir une valeur pour une pièce qui se transige régulièrement est plus simple que pour une pièce qui fait rarement son apparition sur le marché.

À la demande générale ( ) de sysec, je pars une nouvelle discussion concernant les pièces dont le prix du ''livre'' ne reflète pas la valeur du marché.

J'ai commencé avec un premier exemple, c'est-à-dire le 5 cents 1858, mais il y a plusieurs pièces comme celle-là qui se vendent des prix de fous sans nécessairement savoir pourquoi dans les guides, les valeurs sont nettement inférieures aux valeurs du marché.

C'est bon, c'est parti

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Comme le titre du sujet l’indique, quelle est la valeur d’une pièce de 1 cent 2006P non magnétique

Alors que la valeur donnée par Numicanada pour une MS-65 est de 2000$, 3 ventes ont générées une moyenne de 2745$. On peut dire que nous sommes toujours dans les marges acceptables.

Mais le site indique également :
VF-20 = 40$

EF-40 = 50$

AU-50 = 132$

Comme la seule pièce de 1 cent 2006 qui manque à ma collection est 1 cent 2006P non magnétique, je peux vous assurer que j’ai magasiné plusieurs fois cette pièce. Je n’ai jamais vu des valeurs comparables pour des pièces ayant circulées. Et vous

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

J'ai mentionné dans un autre message que je faisais des tentatives pour me procurer une nouvelle pièce de 5 cents 1858. Cette semaine, j'ai réussi à obtenir une pièce en grade F-15 pour environ le prix du marché ou du ''livre'' (Charlton). J'ai continué ma quête en vue d'acquérir une pièce avec un grade un peu supérieur. J'ai eu 3 occasions et les 3 fois, le prix de vente a été au moins 1,5 fois le prix du ''livre''.

Donc, est-ce que le prix de vente des pièces en grade supérieur est nettement sous-estimé pour les pièces rarement transigée

Salutations

[dollar 1935]

est-ce que le prix de vente des pièces en grade supérieur est nettement sous-estimé pour les pièces rarement transigée

De mon expérience ces dernières années, oui... ce n'est pas systématique mais ça ne prend que deux personnes qui veulent vraiment obtenir une pièce pour que le prix atteint dépasse la valeur du livre, et plus la pièce est rare sur le marché, plus les chances que cela se produise augmente je crois.


Un bon exemple, cette pièce, dans le extrêmement rare, Numicanada propose une valeur d'une centaine de dollars, le Charlton, légèrement plus je crois... Elle m'aura coute environ 10x le trend "officiel" et je ne pense pas avoir paye trop : https://www.pcgseurope.com/cert/47802898?l=fr

[ainsivalavie]

À la demande générale de sysec, je pars une nouvelle discussion concernant les pièces dont le prix du ''livre'' ne reflète pas la valeur du marché.

Juste pour ceux qui voudraient suivre la discussion, voici le lien original:

https://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=18973

[sylva2020]

Bonjour,

est-ce que le prix de vente des pièces en grade supérieur est nettement sous-estimé pour les pièces rarement transigée

De mon expérience ces dernières années, oui... ce n'est pas systématique mais ça ne prend que deux personnes qui veulent vraiment obtenir une pièce pour que le prix atteint dépasse la valeur du livre, et plus la pièce est rare sur le marché, plus les chances que cela se produise augmente je crois.


Un bon exemple, cette pièce, dans le extrêmement rare, Numicanada propose une valeur d'une centaine de dollars, le Charlton, légèrement plus je crois... Elle m'aura coute environ 10x le trend "officiel" et je ne pense pas avoir paye trop : https://www.pcgseurope.com/cert/47802898?l=fr

Merci dollar 1935 pour cette intervention

Mon expérience de collectionneur est encore trop récente pour bien comprendre les valeurs intrinsèques des pièces de monnaie.

Au début, je ne pensais pas devoir payer plus que la valeur nominale d’une pièce

Mais j’ai vite compris que les pièces qui m’intéressaient, étaient plus dispendieuses que la valeur nominale. J’ai commencé à acheter des pièces en me disant que si je payais moins que le prix indiqué dans le Charlton, je me disais que j’avais fait une bonne affaire.

Maintenant, pour certaines pièces, je suis plus ouvert à payer un peu plus que la valeur du livre si la pièce n’a pas de défaut apparent. Mais je suis encore très loin d’être prêt à payer 10 fois la valeur du livre.

Voici un exemple très concret d’une vente d’une pièce peu transigé :

La pièce est évaluée à environ 2050$ selon Numicanada. Il reste encore un peu de temps avant la fin des enchères et la dernière mise dépasse déjà la valeur du livre. Toutefois, tout comme l’a présenté ainsivalavie, son prix de vente final devrait se situer dans certaines limites acceptable à la hausse.

Évidemment, un dollar 1948 est rare, mais pas unique. Votre pièce dollar 1935 est non seulement rare, elle est unique. Donc, pourquoi dans le Charlton la valeur indiquée n’est pas celle de l’unique pièce transigé

Salutations

[ainsivalavie]

Évidemment, un dollar 1948 est rare, mais pas unique.

En fait, je ne dirais pas que l'émission de 1948 du dollar est rare, ni même proche. Elle est seulement peu commune, mais surtout, populaire chez les collectionneurs.

À mes yeux pour qu'une pièce se voie attribuée le qualificatif de «Rare», il doit exister tout au plus une vingtaine d'exemplaires (Et pour l'«Extrêmement rare», moins de 5 exemplaires). Mais bon, ce n'est pas tout le monde qui a les mêmes critères.

[sylva2020]

Bonjour,

Évidemment, un dollar 1948 est rare, mais pas unique.

En fait, je ne dirais pas que l'émission de 1948 du dollar est rare, ni même proche. Elle est seulement peu commune, mais surtout, populaire chez les collectionneurs.

À mes yeux pour qu'une pièce se voie attribuée le qualificatif de «Rare», il doit exister tout au plus une vingtaine d'exemplaires (Et pour l'«Extrêmement rare», moins de 5 exemplaires). Mais bon, ce n'est pas tout le monde qui a les mêmes critères.

Oui, effectivement, la notion de rareté n'est pas toujours la même et elle peut même évoluer.

Il y a quelques années, j'ai acquis une pièce de 10 cents 1885 de Terre-Neuve. Lorsque j'ai constaté que seulement 8000 pièces avaient été frappées, je me suis dit ''Je suis extrêmement chanceux d'avoir cette pièce, car il y a beaucoup plus que 8000 collectionneurs - cette pièce est rare ''.

Aujourd'hui, je comprend que si ma pièce était en grade MS-64, je pourrais dire qu'elle est très rare.

Mais si on fait abstraction des pièces vraiment rares ou très rares, pour certaines pièces qui sont rarement transigées, le prix du ''livre'' est pratiquement toujours loin de la valeur du marché. Alors, pourquoi n'y a-t-il pas de mise à jour pour ces pièces

Les pièces sont rarement transigées, mais il y a tout de même des transactions - contrairement aux pièces rares ou très rares dont les statistiques sont moins parlantes.

Salutations

[AbbeDen]

Une pièce très très rare (presque unique) aura presque pas de demande, car elle est hors de portée.
Si l'on regarde le dollar 1948 avec 18,780 pièces il n'est pas rare mais peu commun. Comme cette pièces est relativement disponible et très désirable, son prix s'en trouvera gonflé par l'offre et la demande.

Ainsi pour ce fameux dollar 1948, heureusement qu'il y a différents grades ce qui donne une palette de prix à $ et à $$$. Ainsi les demandes sont alors multipliées selon les bourses car tous désirent avoir cette pièce qui a bénéficiée de ''grande'' publicité. Et j'ajouterais que la fièvre du dollar 1948 date de l'époque ou il n'y avait pas d'internet, ce qui a contribué à cette légende .

Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Une pièce très très rare (presque unique) aura presque pas de demande, car elle est hors de portée.

L’exemple de la pièce acquise par dollar 1935 tend à démontrer qu’il y a une demande pour des pièces très rares. La pièce de 25 cents 1969 PR67 est la seule de ce grade. Comme dollar 1935 l’a mentionné, ça prend seulement 2 personnes pour faire monter les enchères. Mais l’exemple avec le dollar 1948 est exactement ce qui est représentatif du problème.

Si l'on regarde le dollar 1948 avec 18,780 pièces il n'est pas rare mais peu commun. Comme cette pièces est relativement disponible et très désirable, son prix s'en trouvera gonflé par l'offre et la demande.

Ainsi pour ce fameux dollar 1948, heureusement qu'il y a différents grades ce qui donne une palette de prix à $ et à $$$. Ainsi les demandes sont alors multipliées selon les bourses car tous désirent avoir cette pièce qui a bénéficiée de ''grande'' publicité. Et j'ajouterais que la fièvre du dollar 1948 date de l'époque ou il n'y avait pas d'internet, ce qui a contribué à cette légende .

Denis

Le dollar 1948 a été frappé en seulement 18 780 exemplaires et pour cette raison, il est transigé que quelques fois (rarement) par année, mais tout de même, assez souvent pour qu’on ait une bonne représentation, surtout dans le grade AU.


Là où ça se complique, c’est qu’il est possible d’avoir la valeur pour un grade VG-8 (588$) alors que je n’ai jamais vu passer un dollar de 1948 avec ce grade. Par contre, pour un grade AU qui est plus fréquent, toutes les références (Numicanada https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... -1937-1952 , Charlton ou Blais) donnent une valeur sous les 2000$ alors que dans les faits, elles ne se transigent jamais en bas de 2000$.

Pourquoi ne pas faire une mise à jour

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Et la cerise sur le sundae :

Après avoir travaillé fort pour acquérir un beau 5 cents 1858, eBay prend en charge la pièce… et lui fait faire une tournée américaine vraiment nécessaire

La pièce finie par traverser la frontière après 2 semaines. Les champions à Toronto (encore là - si vous avez déjà lu sur mes autres pertes de colis…) ont inscrit la mauvaise adresse.

Il doit y avoir quelques collectionneurs au bureau de poste de Toronto

Salutations

[sysec]

Rareté - Très haut grade - offre et demande

Voir sur le site du CCN:
https://canadiancoinnews.com/supply-and-demand-continues-to-drive-prices

Traduction avec Google:

La pièce du 10e anniversaire Silver Eagle 1995-W, souvent considérée comme la date clé de la série, a déjà fait la une des journaux avec ses prix d'enchères incroyables.

Selon Ron Guth, expert en pièces de monnaie du Professional Coin Grading Service (PCGS), « le premier de ces gros titres s'est produit début 2013, lorsqu'un PCGS PR70DCAM s'est vendu pour 86 655 $ US lors d'une vente aux enchères de Great Collections.

Plus tard cette année-là, un deuxième PCGS PR70DCAM s'est vendu pour 55 550 $.

À mesure que la population de ces pièces de haute qualité augmentait, les prix commençaient à baisser régulièrement. Guth explique : « Si l’on regarde les records de prix aux enchères à cette date, chaque nouvelle vente s’est vendue à un prix inférieur à la précédente, sans exception. » En 2017, le prix s'est finalement stabilisé dans la fourchette de 15 000 à 16 000 dollars américains, ce qui, bien que inférieur à son sommet, reste une valorisation impressionnante pour un Silver Eagle.

Guth souligne le principe économique fondamental en jeu : « Les lois de l’offre et de la demande sont immuables : si l’offre augmente et que la demande reste la même, le prix doit baisser. A l’inverse, si la demande augmente et que l’offre reste la même, le prix doit augmenter. » Il note que l'offre de PCGS PR70DCAM 1995-W Eagles augmentera probablement avec le temps, quoique lentement, et espère que la demande augmentera à un rythme comparable.

Il a ajouté que l’histoire de la Silver Eagle 1995-W rappelle les puissantes forces de l’offre et de la demande sur le marché numismatique.


Cet article nous permet bien de voir les limites du catalogue.

Celui qui a acheté à 86 655 $ US ne pourra jamais récupérer plus que le prix de détail à l'instant présent. Le jeux de l'offre et la demande pour les raretés.

[sylva2020]

Bonjour,

Merci sysec pour cette intervention qui va me permettre de mieux expliquer mon interrogation

Tout d’abord, lorsque l’offre est égale à la demande, le prix se stabilise et ne devrait pas fluctuer de façon significative à moyen terme.

Le dollar 1948 devrait être l’exemple parfait d’un prix stable :
1) Le nombre de pièces est connu.
2) Le prix de vente pour les grades AU est connu d’après les transactions réalisées.
3) La demande existe, mais les ressources financières peuvent limiter cette demande.
4) Les pièces sont généralement certifiées.

Mais voilà : tous les guides indiquent une valeur toujours inférieure aux prix des ventes réalisées.

Pourquoi les valeurs ne sont pas ajustées

Salutations

[sysec]

Bonjour,

Merci sysec pour cette intervention qui va me permettre de mieux expliquer mon interrogation

Tout d’abord, lorsque l’offre est égale à la demande, le prix se stabilise et ne devrait pas fluctuer de façon significative à moyen terme.

Le dollar 1948 devrait être l’exemple parfait d’un prix stable :
1) Le nombre de pièces est connu.
2) Le prix de vente pour les grades AU est connu d’après les transactions réalisées.
3) La demande existe, mais les ressources financières peuvent limiter cette demande.
4) Les pièces sont généralement certifiées.

Mais voilà : tous les guides indiquent une valeur toujours inférieure aux prix des ventes réalisées.

Pourquoi les valeurs ne sont pas ajustées

Salutations

Bonsoir sylva2020
Avez-vous consulter le trends du Canadian Coin News? Celui-ci fait l'objet de mise-à-jour régulièrement.

Le $1 1948 est à $2300 pour le grade AU-50.

[sylva2020]

Bonjour,

Bonsoir sylva2020
Avez-vous consulter le trends du Canadian Coin News? Celui-ci fait l'objet de mise-à-jour régulièrement.

Le $1 1948 est à $2300 pour le grade AU-50.

Merci sysec pour cette information

Je ne suis pas abonné au Canadian Coin News, mais je crois que Charlton et les autres producteurs de guides devraient être abonné et faire également les mises à jour

En fait, je croyais que Numicanada faisait des mises à jour régulièrement. Selon moi, le dollar 1948 en grade AU a dépassé les 2000$ depuis assez longtemps pour que ce chiffre apparaisse dans les guides ...

Salutations