Line,
Le coin cassé et retenu laisse souvent sur la pièce l'effet d'un éclair qui aurait endommagé le pièce en la traversant de part en part ( ex. de 11 hrs à 4 hrs ). À ne pas confondre avec un flan endommagé.
Le dommage d'outil se retrouve sous différentes formes, mais le dommage est toujours plus limité, plus localisé, sur 5 à 20 % du diamètre de la pièce.
Liste des erreurs et variétés
photos erreurs et variétés
YOUPPI!!! 
Tout est en branle pour la 2e livraison de photos.
à suivre... bientôt!
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à suivre... bientôt!
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mysterious_dr_x
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Bonjour Line,
Si je me réfère à Zoell, 1965 ( part two ), il répond à ta question comme ceci, à la page 14 ( traduction personnelle ) : " Ceci se produit lorsqu'une pièce frappée demeure coincé dans la " chambre ", lors de l'arrivée d'un nouveau flan. La pièce agit alors comme un coin et produit alors sur le flan une impression qui peut être bien centré ou moins centrée ( plus rare sous cette dernière forme ).
Si je me réfère à Zoell, 1965 ( part two ), il répond à ta question comme ceci, à la page 14 ( traduction personnelle ) : " Ceci se produit lorsqu'une pièce frappée demeure coincé dans la " chambre ", lors de l'arrivée d'un nouveau flan. La pièce agit alors comme un coin et produit alors sur le flan une impression qui peut être bien centré ou moins centrée ( plus rare sous cette dernière forme ).
À vous tous,
Simplement un mot pour vous dire qu'il est fort probable que d'ici 2 semaines, La loutre et Lightw4re auront terminé la mise en place des photos pour l'ensemble de la liste des " Erreurs et variétés non répertoriées ".
Le travail de notre petite équipe sera, en quelque sorte, rendu à terme.
En plus de souhaiter que cette liste vous soit utile pour faciliter l'identification de vos pièces, nous espérons que vous n'hésiterez pas à communiquer vos critiques, commentaires et suggestions
Il est fort possible que cette liste contienne quelques erreurs et qu'en plus, elle ne soit pas complète : nous ne sommes pas des spécialistes, des Zoell en quelque sorte, mais tout au plus des personnes qui s'intéressent à ces sujets et qui veulent partager avec vous, les connaissances qu'ils ont acquises jusqu'à ce jour.
Alors, cette liste, bientôt complétée, sera votre liste, la liste des " Erreurs et variétés non répertoriées " de numicanada : n'hésitez surtout pas à la bonifier
Simplement un mot pour vous dire qu'il est fort probable que d'ici 2 semaines, La loutre et Lightw4re auront terminé la mise en place des photos pour l'ensemble de la liste des " Erreurs et variétés non répertoriées ".
Le travail de notre petite équipe sera, en quelque sorte, rendu à terme.
En plus de souhaiter que cette liste vous soit utile pour faciliter l'identification de vos pièces, nous espérons que vous n'hésiterez pas à communiquer vos critiques, commentaires et suggestions
Il est fort possible que cette liste contienne quelques erreurs et qu'en plus, elle ne soit pas complète : nous ne sommes pas des spécialistes, des Zoell en quelque sorte, mais tout au plus des personnes qui s'intéressent à ces sujets et qui veulent partager avec vous, les connaissances qu'ils ont acquises jusqu'à ce jour.
Alors, cette liste, bientôt complétée, sera votre liste, la liste des " Erreurs et variétés non répertoriées " de numicanada : n'hésitez surtout pas à la bonifier
Bonjour a vous quatre!
Félicitation encore une fois pour votre beau travail, mais j'ai quelques interrogations par rapport a la nouvelle section 'erreurs et variétés non-répertoriés"
1- Premièrement, je ne sais pas si on y a déja répondu mais quel est la différence entre une erreur et une variété
2- Si différence il y a, il serait intérressant a travers les 33 erreurs et variétés non-répertoriés savoir laquelle ou lesquelles sont des erreurs et/ou variétés
3- De plus pourquoi le titre"erreurs et variétés non-répertoriés". Ces erreurs et variétés sont non-répertoriés par rapport a quoi ou a qui Est-ce la première fois que l'on en parles Sont-ce de nouvelle découverte
Merci de répondre a mes intérrogations!
greatgaet
Félicitation encore une fois pour votre beau travail, mais j'ai quelques interrogations par rapport a la nouvelle section 'erreurs et variétés non-répertoriés"
1- Premièrement, je ne sais pas si on y a déja répondu mais quel est la différence entre une erreur et une variété
2- Si différence il y a, il serait intérressant a travers les 33 erreurs et variétés non-répertoriés savoir laquelle ou lesquelles sont des erreurs et/ou variétés
3- De plus pourquoi le titre"erreurs et variétés non-répertoriés". Ces erreurs et variétés sont non-répertoriés par rapport a quoi ou a qui
Est-ce la première fois que l'on en parles Sont-ce de nouvelle découverte
Merci de répondre a mes intérrogations!
greatgaet
Bonjour greatgaet,
Merci pour vos bons mots et vos questions et commentaires
J'ai répondu à votre message ce matin, mais mes réponses se sont perdues dans le néant. Enfin, je vais tenter de "capsuler" le tout.
1-- " La différence entre une erreur et une variété ? " Bien grosse question À ce jour, aucun consensus n'a été retenu sur cette question : Zoell dans ses 7 brochures parlait de variétés même si la moindre différence avec une pièce, dite normale, était décrite en mot et en photo. D'autre part, le "Canadian Coin News" dans ses articles et dans son trends ne vont pas très loin pour répertorier du neuf et trancher cette question. Chartier, qui a fait un livre sur les variétés, inclue lui aussi un certain nombre d'erreurs et enfin les américains, qui sont beaucoup plus avancés que nous sur ce sujet parlent plus de variété que d'erreur : à titre d'exemple, je vois " The Top 100, Morgan Dollar Varieties, The VAM Keys " et j'y retrouve la description à l'intérieur de ce qui est souvent considéré comme des erreurs : Die Clash, Die Break etc.....
Alors qui suis-je, qui sommes-nous pour tenter de faire mieux que toutes ces références et tenter de tout départager Je suis d'ailleurs porté à croire que le titre de notre liste aurait dû être : " Liste des erreurs ou variétés non répertoriées " ou encore plus simplement , " Liste des variétés non répertoriées ", mais je crois que la réaction présumée de puristes nous a fait hésiter.
2-- La seconde question a aussi été répondu avec la réponse ci-dessus. J'ajouterai simplement qu'à mon avis, il ne faut pas accorder une trop grande importance à la distinction entre erreur et variété car on tourne en rond : il y a mieux à faire en concentrant nos énergies sur ce qui, dans ce secteur de la "différence" se distingue par son degré de rareté. D'ailleurs, une fois bien établie et surtout bien illustrée " La liste des erreurs et des variétés non répertoriées " par types, je crois que l'étape ou les étapes suivantes seront de lister, à titre d'exemple pour les cents avec leur dates d'émission, une liste d'environ 30 pièces qui sont peu ou pas connues et qui se situent parmi ces types en y joignant des prix pour 2 ou 3 grades de conservation. L'exercice pourrait se poursuivre ensuite avec des listes du 5 cents au dollar. Début de travail à l'automne peut-être, s'il y a de l'intérêt qui se manifeste à l'égard de ces listes.
3-- Je crois aussi avoir répondu à cette question et vous pouvez constater que bien peu des informations de Zoell ont été répertoriées dans les catalogues..... depuis 40 ans
Non, tout n'est pas neuf et on n'a pas l'impression d'avoir inventé la roue en abordant ce sujet, mais ce qui est connu est peu ou mal vulgarisé et le champs à défricher m'apparait encore très vaste.
Mes réponses risquent fort d'être insatisfaisantes mais je compte sur les intervenants de ce site pour compléter le tout
Cependant, ce dont je me rends compte depuis quelques mois c'est que le site de numicada, avec son forum, est ce qu'il y a de mieux pour faire soutenir un dossier comme celui-ci et le faire progresser dans des délais relativement courts.
Vos questions d'ailleurs le font progresser, merci
Merci pour vos bons mots et vos questions et commentaires
J'ai répondu à votre message ce matin, mais mes réponses se sont perdues dans le néant. Enfin, je vais tenter de "capsuler" le tout.
1-- " La différence entre une erreur et une variété ? " Bien grosse question
À ce jour, aucun consensus n'a été retenu sur cette question : Zoell dans ses 7 brochures parlait de variétés même si la moindre différence avec une pièce, dite normale, était décrite en mot et en photo. D'autre part, le "Canadian Coin News" dans ses articles et dans son trends ne vont pas très loin pour répertorier du neuf et trancher cette question. Chartier, qui a fait un livre sur les variétés, inclue lui aussi un certain nombre d'erreurs et enfin les américains, qui sont beaucoup plus avancés que nous sur ce sujet parlent plus de variété que d'erreur : à titre d'exemple, je vois " The Top 100, Morgan Dollar Varieties, The VAM Keys " et j'y retrouve la description à l'intérieur de ce qui est souvent considéré comme des erreurs : Die Clash, Die Break etc.....
Alors qui suis-je, qui sommes-nous pour tenter de faire mieux que toutes ces références et tenter de tout départager
Je suis d'ailleurs porté à croire que le titre de notre liste aurait dû être : " Liste des erreurs ou variétés non répertoriées " ou encore plus simplement , " Liste des variétés non répertoriées ", mais je crois que la réaction présumée de puristes nous a fait hésiter.
2-- La seconde question a aussi été répondu avec la réponse ci-dessus. J'ajouterai simplement qu'à mon avis, il ne faut pas accorder une trop grande importance à la distinction entre erreur et variété car on tourne en rond : il y a mieux à faire en concentrant nos énergies sur ce qui, dans ce secteur de la "différence" se distingue par son degré de rareté. D'ailleurs, une fois bien établie et surtout bien illustrée " La liste des erreurs et des variétés non répertoriées " par types, je crois que l'étape ou les étapes suivantes seront de lister, à titre d'exemple pour les cents avec leur dates d'émission, une liste d'environ 30 pièces qui sont peu ou pas connues et qui se situent parmi ces types en y joignant des prix pour 2 ou 3 grades de conservation. L'exercice pourrait se poursuivre ensuite avec des listes du 5 cents au dollar. Début de travail à l'automne peut-être, s'il y a de l'intérêt qui se manifeste à l'égard de ces listes.
3-- Je crois aussi avoir répondu à cette question et vous pouvez constater que bien peu des informations de Zoell ont été répertoriées dans les catalogues..... depuis 40 ans
Non, tout n'est pas neuf et on n'a pas l'impression d'avoir inventé la roue en abordant ce sujet, mais ce qui est connu est peu ou mal vulgarisé et le champs à défricher m'apparait encore très vaste.
Mes réponses risquent fort d'être insatisfaisantes mais je compte sur les intervenants de ce site pour compléter le tout
Cependant, ce dont je me rends compte depuis quelques mois c'est que le site de numicada, avec son forum, est ce qu'il y a de mieux pour faire soutenir un dossier comme celui-ci et le faire progresser dans des délais relativement courts.
Vos questions d'ailleurs le font progresser, merci
Bonjour za,
Merci pour toutes ces explications, je comprend bien qu'il n'est pas facile de départager erreur et variété et que c'est sans doute sans grande importance, par contre en utilisant ces 2 mots dans cette section il m'apparaissait a tort que cela pouvait avoir une réelle importance.
Par ailleur je trouve très intérressant l'idée de lister les pièces par dénomination dans une prochaine mise a jour. Nous pouvons en retrouver certaine, bien qu'en très petite quantité (les plus connues j'imagine) dans le "charlton standard catalogue" ou autre catalogue, mais une liste beaucoup plus exaustive sur ce site et a la porté de tous serait bien entendu la bienvenue. Je dois quand meme reconnaitre l'effort du "charlton" et que depuis la 60eme édition nous retrouvons a la fin des variétés du 1$ et 2$ ainsi que les 50 cent dans la 61eme édition jusqu'a 1956.
Vos réponses sont pour ma part très satisfaisantes et pertinantes, continuez a nous faire partager votre expérience cela ne pourra que nous être bénéfique.
Merci!
greatgaet
Merci pour toutes ces explications, je comprend bien qu'il n'est pas facile de départager erreur et variété et que c'est sans doute sans grande importance, par contre en utilisant ces 2 mots dans cette section il m'apparaissait a tort que cela pouvait avoir une réelle importance.
Par ailleur je trouve très intérressant l'idée de lister les pièces par dénomination dans une prochaine mise a jour. Nous pouvons en retrouver certaine, bien qu'en très petite quantité (les plus connues j'imagine) dans le "charlton standard catalogue" ou autre catalogue, mais une liste beaucoup plus exaustive sur ce site et a la porté de tous serait bien entendu la bienvenue. Je dois quand meme reconnaitre l'effort du "charlton" et que depuis la 60eme édition nous retrouvons a la fin des variétés du 1$ et 2$ ainsi que les 50 cent dans la 61eme édition jusqu'a 1956.
Mes réponses risquent fort d'être insatisfaisantes
Vos réponses sont pour ma part très satisfaisantes et pertinantes, continuez a nous faire partager votre expérience cela ne pourra que nous être bénéfique.
Merci!
greatgaet
Bonjour greatgaet,
Je fais amende honorable et " Je rends à César ce qui appartient à César " 
En effet, depuis quelques années et notamment avec sa 61eme édition, où il couvre les 50 cents jusqu'à 1952, Charlton a apporté des ajouts, à la fin de son "Canadian Coins" notamment au niveau des photos et de la description des varietées et ce, avec des références aux # de Zoell en particulier.
Il reste cependant beaucoup de chemin à faire : dans la continuité de Zoell, Charlton reproduit intégralement la description des variétés identifiées par Zoell, sans faire aucune sélection, en ne séparant pas l'accessoire de l'essentiel, cad les brindilles des branches. De plus, alors que Zoell, il y a 40 ans affichait ses couleurs en fixant des prix pour chaque variété, Charlton n'en fournit généralement pas Et lorsqu'il présente des photos de variétés, ce qui me semble le point le plus positif à souligner, ses prix ne suivent malheureusement pas ceux du trends du "Canadian Coin News" : à titre d'exemple, à la page 389, il cote le 50 cents 1946 " Hoof over 6 " à $ 14.00 en EF-40. alors que le même grade, pour la même pièce, va chercher $ 250.00 dans le trends 
Mais au delà du fait que Charlton fait montre d'une très grande "timidité" en ce qui concerne le prix des variétés inscrites à la fin de son livre, je me dois de reconnaître qu'il fait un pas dans la bonne direction. Cependant, comme je l'ai dit plus tôt, il reste beaucoup de chemin à parcourir
Je fais amende honorable et " Je rends à César ce qui appartient à César "
En effet, depuis quelques années et notamment avec sa 61eme édition, où il couvre les 50 cents jusqu'à 1952, Charlton a apporté des ajouts, à la fin de son "Canadian Coins" notamment au niveau des photos et de la description des varietées et ce, avec des références aux # de Zoell en particulier.
Il reste cependant beaucoup de chemin à faire : dans la continuité de Zoell, Charlton reproduit intégralement la description des variétés identifiées par Zoell, sans faire aucune sélection, en ne séparant pas l'accessoire de l'essentiel, cad les brindilles des branches. De plus, alors que Zoell, il y a 40 ans affichait ses couleurs en fixant des prix pour chaque variété, Charlton n'en fournit généralement pas
Et lorsqu'il présente des photos de variétés, ce qui me semble le point le plus positif à souligner, ses prix ne suivent malheureusement pas ceux du trends du "Canadian Coin News" : à titre d'exemple, à la page 389, il cote le 50 cents 1946 " Hoof over 6 " à $ 14.00 en EF-40. alors que le même grade, pour la même pièce, va chercher $ 250.00 dans le trends
Mais au delà du fait que Charlton fait montre d'une très grande "timidité" en ce qui concerne le prix des variétés inscrites à la fin de son livre, je me dois de reconnaître qu'il fait un pas dans la bonne direction. Cependant, comme je l'ai dit plus tôt, il reste beaucoup de chemin à parcourir
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