Description des Coins bouchons

Discussions sur les erreurs et variétés des pièces de monnaie
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SP67
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J'ai débuté officiellement ma collection au début des années 1980, en accumulant tout ce qui me tombait entre les mains.
Après une pause d'une quinzaine d'année, j'ai recommencé plus sérieusement. C'est le tournant du millénaire qui m'a redonné la vrai piqure. Je me concentre surtout à compléter les séries décimales, et je suis loin d'avoir terminé. J'ai la patience pour scruter attentivement les rouleaux neufs à la loupe pour en extraire les meilleures pièces et les quelques erreurs que je peux trouver. Je suis ouvert aux échanges.
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Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Mer Déc 08, 2021 8:09 am

J'ai consulté récemment la page d'explication du Coin bouchon.

https://numicanada.com/pieces-de-monnaie-erreurs-varietes.php?erreur=coin-bouchon&id=40

L'explication est très claire, mais les exemples fournis me laissent perplexe pour plusieurs pièces.

Selon moi, ces pièces ne sont pas des coins bouchons, mais plutot des frappes hors axes.

Merci de partager votre point de vue.

https://numicanada.com/medias/pieces-de-monnaie/erreurs/1-cent-1981-capped-die-1981-canada-cap.jpg
Image

https://numicanada.com/medias/pieces-de-monnaie/erreurs/1-cent-1981-capped-die-1981.jpg
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https://numicanada.com/medias/pieces-de-monnaie/erreurs/1-cent-1981-capped-die-1981-canada.jpg
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Et j'ai de petits doutes sur celle-ci. Les 2 faces semblent courbées....
Ca ressemble plus à un DAF.

https://numicanada.com/medias/pieces-de-monnaie/erreurs/10-cents-1965-capped-die.jpg
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar sylva2020 » Mer Déc 08, 2021 12:57 pm

Bonjour,

Merci SP67 pour ces observations. :-D

Je ne pourrais pas dire avec certitude si les pièces de 1 cent sont des coins bouchons. Toutefois, pour la pièce de 10 cents, ça semble impossible que ce soit un coin bouchon. Pour arriver à avoir une courbure des deux côtés de la pièce, il faudrait que le coin frappe dans une matière qui soit moins dense sur un côté.

Par ailleurs, j’ai suivi le lien vers les autres pièces dans la section des coins bouchons. J’ai été très surpris de voir une pièce de 1 dollar 1994, puisque ces pièces sont expédiées en rouleaux et non pas dans des sacs. Ainsi, comment faire pour mettre une telle pièce dans un rouleau avec 24 autres pièces :?:

Salutations

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Mer Déc 08, 2021 2:47 pm

Merci Sylva2020 pour ta réponse.

Tu as raison. On peut en effet se poser la question sur le type d'erreur du 1$ 1994. Difficile à mettre dans un rouleau comme tu dis! L'erreur me parait toutefois légitime. Et ca ressemble à un coin bouchon avers. La question est: comment a-t-elle pu sortir de la MRC.

ref: https://www.error-ref.com/obversediecap/

La pièce en question:

https://numicanada.com/medias/pieces-de-monnaie/erreurs/1-dollar-1994-die-cap-canada-1-dollar-1994.jpg
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar Anaïs » Mer Déc 08, 2021 5:39 pm

pour le 10 cents 1965, moi, je vois un coin bouchon, la partie avers est bombée et la partie revers est creuse.
est-ce que vous êtes allé voir les détails et les commentaires des pièces qui sont présentées?
voici pour le 10 cents 1965 : http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... =24&t=5852

pour les 1981, je suis embêtée,

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar AbbeDen » Mer Déc 08, 2021 5:57 pm

Pour la pièce de 10 cents, j'opte pour une job de garage et voici pourquoi.

Si vous regardez bien, l'avers de la pièce présente l'écriture ''ELIZABETH'' selon une frappe normale. Mais en réalité, pour un coin bouchon, nous devrions avoir l'écriture en miroir. Impression provenant du marteau par une pièce collée. De plus j'ajoute que les photos laissent à désirer.

Édité: je crois que je me suis fourvoyé en disant que l'écriture devrait être miroir. En réalité c'est toujours le coin enclume qui est refrappé car le flan est collé en haut.

De plus j'ajouterais que du côté revers (côté voilier), il semble y avoir une frappe par un coin qui serait plus petit.

Désolé si je me trompe.
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Dernière édition par AbbeDen le Mer Déc 08, 2021 8:27 pm, édité 1 fois.

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Mer Déc 08, 2021 6:22 pm

Anaïs a écrit :pour le 10 cents 1965, moi, je vois un coin bouchon, la partie avers est bombée et la partie revers est creuse.
est-ce que vous êtes allé voir les détails et les commentaires des pièces qui sont présentées?
voici pour le 10 cents 1965 : http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... =24&t=5852

pour les 1981, je suis embêtée,


Oui Anaïs j'ai lu la discussion, et je ne suis pas convaincu de la conclusion.

Le problème est avec le revers où le profile est concave. Ça devrait être plat puisque le bouchon est bien appuyé sur le coin marteau.

Plusieurs éléments de l'avers me laissent également perplexe.
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar Anaïs » Mer Déc 08, 2021 10:12 pm

à SP67, je comprends quand vous dites que le revers devrait être à plat.
En faisant des recherches d'images sur Google, on peut voir facilement que la partie est plate la plupart du temps.
D'habitude, les bouchons sont extrêmes, ont la partie très haute, ils ont presque la forme d'un dé à coudre.

Supposition, si le coin bouchon a été retiré tout au début, est-ce que cela serait plausible?
Mais je ne suis pas calé pour les autres détails.

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Jeu Déc 09, 2021 8:30 am

Voici un autre coin bouchon 10 cents assez jeune.

https://numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=34573&p=242675&hilit=bouchon#p242651

Celui ci n'a reçu que quelques frappes. Le bouchon commence à se former mais l'avers est déjà assez effacé.
Le revers est intact.


Pour revenir au 10 cents bouchon présenté dans cette publication, sa forme est vraiment atypique si c'est un coin bouchon. Je dirais même que j'ai de la difficulté à concevoir comment il se serait formé, peut importe l'état de progression du bouchon. Pour avoir cette forme il aurait subit pas mal de frappe. L'avers devrait être plus effacé.
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar Anaïs » Jeu Déc 09, 2021 10:44 am

à la page https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... chon&id=40
il y a ce 10 cents comme exemple.
Si on regarde plus bas, dans la section "EXPLICATIONS", il y a un ajout de photos pour le 10 cents.
J'aurais aimé mettre la photo mais je n'ai pas été capable, car on voit la pièce d'une autre vue.
Cela pourrait peut-être aider d'autres personnes à se prononcer et à nous éclairer.

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar sylva2020 » Jeu Déc 09, 2021 11:07 am

Bonjour,

Je crois que AbbeDen a fait la démonstration que c'est un dommage après frappe pour l'exemple du 10 cents. Pour que la pièce ait cette forme, il faudrait que le coin ait diminué son diamètre plus petit que lors de la première frappe. :pense:

Salutations

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar Lightw4re » Jeu Déc 09, 2021 11:15 am


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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Jeu Déc 09, 2021 1:48 pm

Oui j'ai lu ce lien Lightw4re.
Je ne suis tout simplement pas d'accord avec la conclusion pour cette pièce.
Le lien que tu mentionnes date d'un bon bout de temps. Notre compréhension des E&V a évolué depuis ce temps.

Et en se référent à la publication initiale de ce sujet, plusieurs des pièces montrées en examples à la section description des E&V ne sont pas des coins bouchons, mais plutot des frappes hors-axes selon moi.
D'ou mon intervention.

Je fais souvent référence à Numicanada sur d'autres forums, mais je me garde une petite gène pour les coins bouchons. La description est parfaite, mais quelques exemples me semblent éronés et portent à confusion.

C'est mon avis du moins.
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Mar Déc 14, 2021 3:21 pm

Je relance la discussion....

Pas d'autres commentaires suite à mes observations?
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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar Anaïs » Mar Déc 14, 2021 6:15 pm

Je reviens pour le dix cents 1965, Pour les autres pièces, je ne peux pas me prononcer, je laisse d'autres se prononcer.
Pour le 1965, pour moi, je penche encore pour un coin bouchon,

Voici ce que je vois sur la pièce :

AU REVERS :
Les lettres ne sont pas écrasées, le listel est plus aminci du côté droit de la pièce, comme désaligné.

À L'AVERS : il est très bien bombé comme un coin bouchon, le listel de ce côté est très uniforme tout le tour de la pièce.
La légende tout le tour est plus effacé.

Questions : si ce serait un dommage après la frappe, les lettres devraient être écrasée par un coup soit d'un côté comme de l'autre, non? Ce n'est pas ce que je vois.
Et si c'est un dommage après la frappe, comment serait-il possible de faire cette pièce dans cet état?
J'espère que d'autres viendront donner leur opinion, j'aime quand il y a échange de connaissances. Bonne soirée.

J'ai réussi à mettre la photo de la pièce d'une autre vue qu'on retrouve dans l'article Coin bouchon :

coin bouchon 10.jpg

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Re: Description des Coins bouchons

Messagepar SP67 » Lun Déc 20, 2021 5:06 pm

C'est l'avers de ce "die cap" qui m'embête le plus. L'avers est bien parfaitement en contacte avec le design coin marteau. Pourquoi le motif devient il courbé avec cette pièce en particuler? Ce n'est pas le comportement d'un coin bouchon. Le motif du revers ne peut s'étirer, puisqu'il est en permanance moulé au coin revers.

10c die cap1.jpg
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