Courteau - The St. George Copper Tokens

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Chemicalpete
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Chemicalpete » Sam Jan 11, 2020 9:11 am

Usage assez particulier d'une vieille "token" en effet...

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JetonsCanada
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Sam Jan 11, 2020 8:47 pm

Bonsoir,

Plusieurs petits trucs à écrire. J'ai vu cette pièce à Mississauga je crois, j'étais sur place pour l'encan. J'ai vu cette pièce avant même l'encan et je n'ai pas compris pourquoi elle n'était pas étiquetée comme nettoyée.
Pour moi sans aucun doute, la couleur était anormale, j'ai vu les égratignures proches de la tache aussi, plusieurs lignes à grandeur démontrant un nettoyage clair et évident.

C'était absolument évident que ce jeton allait être à problème avec PCGS, mauvaise idée que de l'avoir envoyé puisque pour une pièce qui n'est ultimement sans besoin d'être certifiée par PCGS puisque sans grosse valeur en comparaison des coûts de certification.

J'ai été très déçu aussi de voir le grade et la pièce, néanmoins, c'est comme toute compagnie... Il y a des erreurs, il faut acheter la pièce et non le certificat.

On peut trouver des centaines de cas complètement erronés et ce pour TOUTES les compagnies de ce genre.

Pour ICCS, il n'est pas seul toujours, je sais que le père y est encore pour certains morceaux, et ce encore la semaine passée.

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Jan 12, 2020 12:20 am

JetonsCanada a écrit :Bonsoir,

Plusieurs petits trucs à écrire. J'ai vu cette pièce à Mississauga je crois, j'étais sur place pour l'encan. J'ai vu cette pièce avant même l'encan et je n'ai pas compris pourquoi elle n'était pas étiquetée comme nettoyée.
Pour moi sans aucun doute, la couleur était anormale, j'ai vu les égratignures proches de la tache aussi, plusieurs lignes à grandeur démontrant un nettoyage clair et évident.

C'était absolument évident que ce jeton allait être à problème avec PCGS, mauvaise idée que de l'avoir envoyé puisque pour une pièce qui n'est ultimement sans besoin d'être certifiée par PCGS puisque sans grosse valeur en comparaison des coûts de certification.

J'ai été très déçu aussi de voir le grade et la pièce, néanmoins, c'est comme toute compagnie... Il y a des erreurs, il faut acheter la pièce et non le certificat.

On peut trouver des centaines de cas complètement erronés et ce pour TOUTES les compagnies de ce genre.

Je suis tout à fait d'accord avec vous... l'erreur est humaine... cependant il y a des erreurs plus difficiles que d'autres à accepter, et celle-ci en fait définitivement partie à mes yeux.

Concernant la personne qu'y a acquis cette pièce, il faut savoir que le prix de vente final a dépassé les 260$ une fois tous les frais pris en compte. De plus, selon ce qu'il m'a expliqué, c'est qu'il savait avant de l'envoyer à PCGS que ce jeton reviendrait «UNC - Details», compte tenu des traces présentes liées à la tentative de retirer les "spots". Cependant, pour lui, aucun indice ne laisse à penser à un nettoyage (Je ne partage assurément pas son avis). De plus, cette personne utilise les services de "TrueView / Showcases" offert par PCGS.

Personnellement, ce n'est pas mon genre, mais je peux comprendre la raison de la certification de ce jeton par PCGS dans le présent cas compte tenu de ces infos.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar JetonsCanada » Dim Jan 12, 2020 7:13 pm

Si la personne savait ce qui arrivait dans ce cas je respecte la décision puisqu'elle a été prise en toute connaissance de cause.

Il est vrai que ce jeton a son pesant de tape à l'oeil. Lors de l'encan une des premières pièces que je voulais voir était celle-là à cause justement de son éclat.

Pour l'erreur, je suis aussi d'accord avec vous. Certaines erreurs sont pratiquement impardonnables et celle-ci en ferait partie de cette catégorie.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 20, 2020 9:36 am

Je faisais des recherches récemment, et en lisant un ouvrage sur la famille Wyon, je suis tombé sur la description de l'allégorie de St-George présent sur un pattern. Ainsi, j'ai toujours pensé que la partie en vert sur l'illustration ci-dessous était l'extrémité de la queue du dragon.

Cependant, en lisant la description en question, je commence à penser qu'il s'agit en fait d'une partie de la lance brisée de St-George (L'autre partie serait celle désignée en rouge). Vous en pensez quoi? (Car aucune description de cette série de jetons ne mentionne cette fameuse lance, qui pourtant, fait partie de plusieurs légendes liées à cette scène.)

Lance.jpg


Extrait en question:
Lance 2.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Lun Jan 20, 2020 10:20 am

ainsivalavie a écrit :Je faisais des recherches récemment, et en lisant un ouvrage sur la famille Wyon, je suis tombé sur la description de l'allégorie de St-George présent sur un pattern. Ainsi, j'ai toujours pensé que la partie en vert sur l'illustration ci-dessous était l'extrémité de la queue du dragon.

Cependant, en lisant la description en question, je commence à penser qu'il s'agit en fait d'une partie de la lance brisée de St-George (L'autre partie serait celle désignée en rouge). Vous en pensez quoi? (Car aucune description de cette série de jetons ne mentionne cette fameuse lance, qui pourtant, fait partie de plusieurs légendes liées à cette scène.)

Lance.jpg

Extrait en question:
Lance 2.jpg

Très intéressant. Ce détail m'avait échappé. Ça tient la route.
Merci de partager.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ColMon » Lun Jan 20, 2020 3:28 pm

Et concernant la famille Wyon, il y a Leonard Charles Wyon (designer et graveur) qui a laissé sa marque sur les monnaies canadiennes. Voir la liste ci-jointe.
---
Dans le livre "The Wyons" par Leornard Forrer (page 30) on a:
__The-Wyons-Leonard.jpg

---
Pour ceux qui seraient intéressés à consulter le livre (format pdf) voici le lien:
https://ia802706.us.archive.org/15/item ... rriala.pdf
---
__The-Wyons.jpg

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ColMon » Lun Jan 20, 2020 3:54 pm

En plus de la mention citée par Ainsivalavie" (p.56), on retrouve dans le livre "The Wyons" l'image et la description de la demi-couronne de 1876 qui nous montre Saint George à cheval avec sa lance.
---
Image extraite du livre (page 52)
__The-Wyons-Demi-Couronne-1876.jpg

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar dollar 1935 » Lun Jan 20, 2020 4:23 pm

ColMon a écrit :En plus de la mention citée par Ainsivalavie" (p.56), on retrouve dans le livre "The Wyons" l'image et la description de la demi-couronne de 1876 qui nous montre Saint George à cheval avec sa lance.
---
Image extraite du livre (page 52)
__The-Wyons-Demi-Couronne-1876.jpg


Le fameux design du Saint George terassant le dragon sur les monnaies britanniques a été imaginé par un artiste italien soit Benedetto Pistrucci, apparaissant pour la première fois sur la première émission du 1 souverain en 1817.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 20, 2020 6:14 pm

dollar 1935 a écrit :Le fameux design du Saint George terassant le dragon sur les monnaies britanniques a été imaginé par un artiste italien soit Benedetto Pistrucci, apparaissant pour la première fois sur la première émission du 1 souverain en 1817.

En lisant le livre cité précédemment, on y apprend que ce n'était pas le grand amour entre Pistrucci et Wyon vers la fin de la carrière de Pistrucci. En effet, Pistrucci reprochait à Wyon de modifier légèrement certaines de ses gravures sans son consentement.

Sans compter que j'ai vraiment l'impression que Benedetto Pistrucci était des plus vaniteux, et jaloux du travail accompli par Wyon (Lequel avait un tempérament beaucoup plus humble). Personnellement, je préfère de loin le travail de ce dernier. Certaines de ses gravures de George IV et de la reine Victoria sont vraiment magnifiques, ainsi que plusieurs autres.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Fév 03, 2020 6:36 pm

Lors du prochain Torex de ce mois-ci, il y aura plusieurs jetons coloniaux d'exception. Parmi ceux-ci on peut noter de manière non exhaustive:
    - LC-11B certifié par NGC «AU/Details» (Ex. Robins)
    - LC-27A2 (Breton #691 en brass)
    - LC-41A4 (Breton #684 en brass)
    - LC-56A3 «AU/UNC»
    - LC-56A4 (Breton #1004 en brass)
    - LC-59A (AU)
    - LC-60-21 (Anciennement identifié sous la variété LC-60A1)
    - BL-44 certifié par PCGS «VF-20» (Ex. David Bowers)
    - Breton #1012 (LC-48) frappé par-dessus un Breton #960 (LC-60) (Ex. Saul Hendler)
    - LC-47D5/6 frappé par-dessus un WE-4
    - Quatre patterns NS-5A1 et NS-6A1, dont certains qui m'étaient inconnus
Sinon, j'ai constaté plusieurs jetons de la collection Robins, mais ayant été retirés de leur slab NGC. Je comprends très bien que certains préfèrent avoir leurs jetons hors de ce type d'étui. Cependant, un point que je trouve dommage, c'est que ça fait perdre la traçabilité et le pedigree de la pièce.


De plus, il y aura 2 exemplaires de la présente série de jetons, soit:
    - Un magnifique PC-5C1 - Specimen/Bronzed (Exemplaire dont je ne connaissais pas l'existence)
    - Un PC-5D - Specimen/Bronzed (Ce n'est pas mentionné dans l'annonce, mais cet exemplaire était auparavant dans la collection de Doug Robins. Cependant, lors de sa mise en vente NGC avait mal attribué ce jeton comme étant une pièce régulière. De fait, il s'agit bel et bien d'une pièce hors circulation, mais l'allure générale du jeton n'est pas idéale.)
Ainsi, cet exemplaire PC-5C1 qui m'était inconnu vient de me faire atteindre la barre des 55 exemplaires hors circulation de cette série de jetons dont j'ai pu répertorier et confirmer leur identification à l'heure actuelle. Cependant, il y a aussi environ une dizaine d'autres dont j'ai connaissance, mais pour lesquels j'ai des doutes +/- importants selon les cas.

Les deux pièces en question:

PC-5C1 - Specimen.jpg

----------------------------------
PC-5D Specimen Bronzed.jpg

Quand ce jeton était encore dans son slab NGC:
PC-5D Specimen Bronzed 2.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Fév 22, 2020 11:15 pm

ainsivalavie a écrit :Lors du prochain Torex de ce mois-ci, il y aura plusieurs jetons coloniaux d'exception. Parmi ceux-ci on peut noter de manière non exhaustive:
    - LC-11B certifié par NGC «AU/Details» (Ex. Robins)
    - LC-27A2 (Breton #691 en brass)
    - LC-41A4 (Breton #684 en brass)
    - LC-56A3 «AU/UNC»
    - LC-56A4 (Breton #1004 en brass)
    - LC-59A (AU)
    - LC-60-21 (Anciennement identifié sous la variété LC-60A1)
    - BL-44 certifié par PCGS «VF-20» (Ex. David Bowers)
    - Breton #1012 (LC-48) frappé par-dessus un Breton #960 (LC-60) (Ex. Saul Hendler)
    - LC-47D5/6 frappé par-dessus un WE-4
    - Quatre patterns NS-5A1 et NS-6A1, dont certains qui m'étaient inconnus
Sinon, j'ai constaté plusieurs jetons de la collection Robins, mais ayant été retirés de leur slab NGC. Je comprends très bien que certains préfèrent avoir leurs jetons hors de ce type d'étui. Cependant, un point que je trouve dommage, c'est que ça fait perdre la traçabilité et le pedigree de la pièce.

De plus, il y aura 2 exemplaires de la présente série de jetons, soit:
    - Un magnifique PC-5C1 - Specimen/Bronzed (Exemplaire dont je ne connaissais pas l'existence)
    - Un PC-5D - Specimen/Bronzed (Ce n'est pas mentionné dans l'annonce, mais cet exemplaire était auparavant dans la collection de Doug Robins. Cependant, lors de sa mise en vente NGC avait mal attribué ce jeton comme étant une pièce régulière. De fait, il s'agit bel et bien d'une pièce hors circulation, mais l'allure générale du jeton n'est pas idéale.)
Ainsi, cet exemplaire PC-5C1 qui m'était inconnu vient de me faire atteindre la barre des 55 exemplaires hors circulation de cette série de jetons dont j'ai pu répertorier et confirmer leur identification à l'heure actuelle. Cependant, il y a aussi environ une dizaine d'autres dont j'ai connaissance, mais pour lesquels j'ai des doutes +/- importants selon les cas.

Ce soir se déroulait la vente de ces jetons lors de la seconde soirée du Torex, et je dois dire que j'ai été surpris et vraiment perplexe. Pourquoi surpris et perplexe me direz vous? Et bien, parce que le montant de vente obtenu pour plusieurs des jetons était vraiment très bas par rapport à leur estimation, et pour certains autres jetons, ceux-ci ne ce sont même pas vendus malgré un prix de départ plus que raisonnable.

C'est l'exemple des jetons «Specimen / Bronzed» PC-5C1 et PC-5D discutés dans mon précédent commentaire avec un prix de départ respectif de 600$ et 625$. Si on prend en compte les frais de commission, les taxes de vente pour un acheteur québécois, et les frais de livraison, on parle d'un prix total respectif d'environ 850$ et 880$, alors que ces pièces valent généralement aisément le double.

D'ailleurs, le PC-5D s'était vendu plus de 1000$ lors de la vente Robins, et celui-ci était mal identifié par NGC comme étant une pièce destinée à la circulation (MS-62 Brown). Un PC-5C1 Bronzed similaire (NGC SP-63 Brown) avait quant à lui obtenu plus de 2000$.

La seule raison que je peux voir pourquoi cette vente a été si "mauvaise" en terme de prix de vente, ait que plusieurs jetons n'étaient pas ou plus certifiés. C'était le cas pour les deux pièces discutées précédemment. Ainsi, est-ce que les gens ont douté de la finition hors circulation de ces pièces (Alors que je peux vous assurer que ce sont bien des jetons hors circulation)? Ou bien, est-ce que certains ont pensé que c'était des pièces à problèmes? Je l'ignore.

Quoi qu'il en soit, si j'étais le vendeur, je serais franchement déçu. Cependant, toujours si j'avais été le vendeur, j'aurais jugé fort préférable de faire certifier plusieurs de ces jetons avant de les proposer à la vente.

Malheureusement pour moi, je n'avais pas misé sur ces 2 jetons, car je croyais que leur prix de vente allait s'envoler comme à l'habitude pour ce type de pièces, et de plus j'étais en mode économie pour l'achat d'une pièce importante à venir. Mais avoir su, j'aurais probablement flanché pour le PC-5C1 et certains autres jetons.

Et vous, avez-vous participé à l'enchère? Qu'est-ce que vous en avez pensé?
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mars 05, 2020 10:41 am

Au cours des derniers mois, j'ai acquis quelques inscriptions après frappe (Counterstamp) présentes sur cette série de jetons. Parmi celles-ci, il y en a une qui vient tout juste de s'ajouter à ma collection et pour laquelle je suis toujours à la recherche d'informations.

Ainsi, il s'agit d'un Half Penny 1850 (PC-5A) ayant été troué et dont le revers a été effacé pour être ensuite frappé de l'inscription «G.RIX».

Est-ce que cette inscription dit quelque chose à quelqu'un et/ou avez-vous déjà observé celle-ci sur une autre pièce? Car après des recherches, bien que le nom de famille «Rix» existait à l'époque, celui-ci ne semble pas avoir été très courant. Donc je me demande s'il ne pourrait pas s'agir éventuellement d'autre chose.

CS G.RIX.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Mars 17, 2020 11:11 pm

Il y a présentement proposé aux enchères sur eBay (Depuis quelques semaines déjà) un article de fantaisie relativement peu commun lié à la présente série de jetons.

En effet, puisqu'il semble s'agir d'une sorte de parure dont l'élément central est un Half Penny 1854, lequel est entouré par 7 petites pièces d'argent diverses, dont la plus récente semble être de 1900.

L'item est vendu dans un lot avec quelques autres pièces sans grand intérêt pour un prix de départ d'environ 70$ canadiens, mais avec des frais de livraison au Canada dépassant les 30$, pour un total de +/- 100$.

Il est aussi possible de procéder à un achat immédiat pour environ 240$ livraison incluse.

Bref, avec un tel prix demandé, ce n'est pas pour rien à mes yeux que le lot vient d'être réaffiché à ma connaissance pour une quatrième fois de suite sans être capable d'obtenir une seule mise.


Numi - PC-5C.jpg


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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mars 19, 2020 6:55 pm

Pour mon ouvrage en préparation, je recherche quelqu'un qui aurait un jeton de cette série avec une double frappe (+/- similaire à l'exemple ci-dessous), histoire d'avoir une photo à y montrer comme exemple.

Est-ce que ça serait le cas d'un d'entre vous? Si oui, juste à me contacter en privé, ça serait très apprécié. Merci.

    Numi - PC-5 Close Double Strike.jpg
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