Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

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ainsivalavie
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Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Ven Déc 27, 2024 7:52 pm

Pour ceux qui ne sont pas au courant, autour de 2011-2012 j'ai commencé comme projet la compilation d'une banque d'images de jetons (Principalement coloniaux) dans le but au départ d'avoir sous la main une aide à la gradation en comparant via photos mes pièces avec celles certifiées par les compagnies réputées. Lorsque j'ai débuté, c'était un projet uniquement à titre personnel, mais au fil des heures travaillées, et suite à une première demande autour de 2016, j'en suis venu à la conclusion que d'autres pourraient être intéressés par le résultat.

Ce qui pour les cinq années suivantes amena quand même un bon nombre d'individus à acquérir celle-ci moyennant frais, incluant plusieurs membres du forum. Cependant, il y a 3 ans, j'ai commencé à remettre en question de plus en plus cette idée, et dès lors en 2022, pour diverses raisons que j'expliquerai plus bas, j'ai pris la décision sans l'annoncer publiquement de suspendre pour une période indéfinie sa vente. Pour autant, j'ai continué à travailler sur celle-ci.

Ce qui nous amène aujourd'hui, où dans les dernières semaines j'ai franchi la barre des 21 600 exemplaires cumulés en photos, dont plus de 13 700 certifiés par les principales compagnies de gradation.

Pour en arriver là, cela a demandé un nombre important d'heures de travail. Je n'ai jamais fait le calcul en tant que tel, mais je ne serais pas du tout surpris que ça dépasse facilement les 2000 heures de travail, ce qui pour rappel, histoire de mettre en perspective, représenterait une année de travail à temps plein 40h par semaine.

De plus, au fur et à mesure que les exemplaires s'accumulaient, différents éléments variés ont commencé à s'ajouter à cette banque d'images, le principal étant le pedigree des pièces. Également en lien avec ceux-ci, j'ai pris la décision il y a deux ans de mentionner en supplément les différentes ventes d'encanteurs où les pièces étaient offertes (Dans le cas où aucun nom de propriétaire n'était fourni). Et donc, pour ce faire j'ai dû repasser à travers toutes les ventes passées qui étaient encore accessibles pour y cumuler les données. Résultat, le total des mentions de pedigree dépasse maintenant le cap des 28 000.

Voici un exemple de quelques fichiers avec mentions de pedigree:
Numi - Exemple Fichiers avec Pedigree.jpg

Pour les abréviations on retrouve:
    - CAC: Colonial Acres Coins
    - GBA: Geoffrey Bell Auctions
    - GCA: Guelph Coin Auctions
    - Heritage: Heritage Auctions
    - JHA: Jeffrey Hoare Auctions
    - LCA: Lower Canada Auctions
    - Moore: Moore Numismatic Auctions
    - TCNC: The Canadian Numismatic Company

Ce système de mentions de pedigree est très pratique pour connaître l'historique des prix de vente d'une pièce, ou alors simplement pour obtenir d'autres photos de meilleure qualité d'une pièce se trouvant présentement en vente. Également, ça peut donner des indices sur la désirabilité d'un exemplaire, car si ce dernier est transigé un grand nombre de fois pendant une période plus ou moins courte, ça pourrait signifier que ses propriétaires n'étaient pas des plus satisfaits.

-----------------------------------
Une des conséquences de ce retour en arrière systématique c'est que ça m'a fait apercevoir qu'au fil des années j'étais passé à côté de certaines ventes, ce qui de fil en aiguille m'a permis d'ajouter un nombre important d'exemplaires.

De plus, j'ai également pris la décision d'intégrer l'ensemble des photos liées aux pièces traitées qui étaient présentes dans des catalogues de ventes antérieurs aux années 1990. En effet, puisque avant cette époque il était encore relativement compliqué et quelque peu couteux d'intégrer des photos, et dès lors les encanteurs le faisaient généralement que pour les pièces ayant un certain intérêt. Le but de cette démarche était principalement lié au fait de pouvoir faire des liens supplémentaires pour les pedigrees, mais aussi pour obtenir une population plus complète pour les variétés particulièrement rares.

Aussi, pour certains exemplaires, tels par exemple les pièces avec erreurs insolites, ou les jetons blacksmith hors norme, j'ai commencé à y intégrer certaines parties du texte de la description des lots à l'intérieur de l'image, dans le but d'avoir davantage de détails. Ceci était particulièrement souhaitable, puisque pour rappel l'ensemble des informations jusqu'à lors était présent dans le titre du fichier, lequel est limité à une longueur maximale selon le système d'exploitation, et celle-ci s'atteint relativement rapidement lorsque plusieurs pedigrees ou détails s'ajoutent (Pour certains jetons, on approche à l'heure actuelle les 15 mentions de pedigree).

J'ai aussi pu ajouter le poids et/ou le diamètre des pièces (Lorsque l'information est disponible) à près de 4000 exemplaires (Ce qui m'a permis par la même occasion de découvrir de nouvelles "variétés").

Ce qui m'amène aux principales raisons pourquoi j'ai suspendu la vente de la banque d'images:
    1.) La première, c'est que ça devenait de plus en plus complexe. Ainsi, je passais de plus en plus de temps à devoir expliquer des détails à ceux qui avaient acquis celle-ci, et ce bien que je fournissais un petit guide d'explication. Une des raisons à cela était liée au fait que je devais utiliser de plus en plus d'abréviations dues à la limitation de la longueur des noms de fichier.

    2.) La seconde, c'est qu'au fil des années, plusieurs personnes ont partagé avec moi les photos et/ou détails de leur collection. Parmi ces gens, certains m'ont demandé à ce que les informations restent confidentielles pendant une période plus ou moins longue. Résultat, à chaque vente de la banque d'images, je devais passer un temps de plus en plus important à soustraire ces éléments.

    3.) La dernière, c'est que je me suis aussi rendu compte qu'une partie de l'intérêt de cette compilation résultait d'une certaine manière au côté exclusif offert par la taille faramineuse d'information présente dans ce travail. Ainsi, j'ai vite compris que même si je doublais ou triplais le prix de vente demandé (Soit 200$ ou 300$, ce qui m'apparaissait quand même dispendieux), ça demeurait anecdotique versus le temps de travail consacré, et surtout par rapport aux bénéfices que je pouvais en tirer lors de mes acquisitions de pièces à venir (Pas seulement financier, mais aussi d'un point de vue numismatique).

-----------------------------------
La raison derrière cette publication était tout d'abord pour présenter une "brève" mise à jour du travail depuis ma dernière publication sur le sujet en 2022. Mais surtout en lien avec cette masse d'informations, d'offrir au fil du temps différentes anecdotes, découvertes, ou autres détails qui pourraient s'avérer intéressants pour certains.

Puisque à titre d'information, cette banque d'images en date d'aujourd'hui c'est environ:
    - 2020 dossiers;
    - 21 650 exemples;
    - Incluant 13 700 pièces certifiées, dont près de 65% possédant un # d'identification de la compagnie de gradation;
    - 13.9Go pour l'ensemble des fichiers;
    - 745 pedigrees différents avec en supplément près de 145 encanteurs, cumulant environ 28 000 mentions de pedigree qui sont partagées sur 85% des exemplaires de la banque d'images.


    Numi - Listing.jpg
J'avais bien davantage de choses à souligner, mais compte tenu déjà de la longueur de cette publication, j'aborderai le tout prochainement en même temps que mes ajouts sur ce sujet.

    *** Éventuellement et sur demande, je vais peut-être offrir à la vente certaines sections de ce travail. Il est évident par contre qu'advenant que ça soit le cas, le prix demandé n'aura rien à voir avec ce qui avait été d'usage par le passé.

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Pour terminer, voici la première présentation d'une petite découverte que j'ai faite récemment concernant un jeton de la variété «AM-5A1» provenant de la collection de Donald G. Partrick. Cependant, cette pièce n'était pas incluse lors des ventes de jetons canadiens provenant de sa collection, d'où la raison pourquoi j'étais passé à côté, et j'imagine que d'autres aussi.

Ainsi, il s'agit d'un exemplaire d'un poids de 12.03g (185.6 grains) décrit comme Piedfort, soit ayant une épaisseur beaucoup plus importante que la norme (Selon le catalogue Charlton, ces jetons sont censés avoir un poids variant entre 7.5g et 7.8g).

Même si la qualité de la frappe n'est pas exceptionnelle, j'ai l'impression qu'il s'agit quand même d'une frappe spéciale. Quoi qu'il en soit, NGC a gradé ce jeton «AU-55». Lors de sa vente, ce jeton s'était vendu pour plus de 6000$ US.

    Numi - AM-5A1 - AU-55 (Piedfort - 12.03g or 185.6 grains - NGC - Ex. Partrick).jpg

J'ai aussi un autre exemplaire dans ma banque d'images (Certifié par PCGS «AU-55»), ou à l'inverse celui-ci était décrit comme pesant seulement 4.86g. Cependant, j'ai quelques doutes sur l'exactitude du poids.

    Numi - AM-5A1 - 55 - 4.86g.jpg

À suivre...
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar sylva2020 » Dim Déc 29, 2024 1:20 pm

Bonjour,

Malheureusement, c’est le lot des recherches plus nichées. Lorsque le nombre d’acheteurs potentiels est limité, il faut ajuster le prix à un niveau qui limite encore plus le nombre d’acheteurs.

Comme vous l’avez souligné, possiblement qu’en scindant les différentes parties de votre travail, il serait possible d’avoir un retour sur l’investissement. Toutefois, on peut penser que ce processus pourrait être long.

Est-ce que le Musée de la Monnaie pourrait contribuer :?:

Ou même d’autres musées à travers le monde :?:

Salutations :)

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Lun Déc 30, 2024 1:10 am

sylva2020 a écrit :Est-ce que le Musée de la Monnaie pourrait contribuer :?:

Ou même d’autres musées à travers le monde :?:

Bonjour Sylva2020,

Je ne suis pas certain de comprendre votre question. Mais juste à titre de précision, actuellement il y a environ un millier d'exemplaires dans la banque d'images provenant de différentes collections d'institutions et musées d'un peu partout à travers le monde, la plupart étant des pièces d'une certaine rareté.


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Pour faire suite à ma précédente publication, je vais aborder le sujet de travaux similaires qui ont été faits à travers le monde pour d'autres types de pièces. Ainsi, deux en particulier me viennent en tête:

Le premier avait été accompli sur les pièces américaines de 1 cent de 1793 à 1814 (Selon mes souvenirs) par le regretté monsieur Delmar Norris Bland (1933-2018), mieux connu par la communauté numismatique sous le nom de Del Bland.

Celui-ci avait commencé son travail de compilation dans les années 1970, pour se conclure au moment de son décès à la fin des années 2010. Son projet était divisé en deux principales parties, une consacrée à répertorier l'ensemble des exemplaires en photos, et l'autre à répertorier les pedigrees et les photos de pièces ayant été dans des collections "célèbres".

Ainsi, dans son cas, la tâche de travail a dû être pharaonique, d'autant plus qu'avant les années 2000, ce monsieur procédait à l'aide de photocopies et de découpes à la main, avant de coller l'ensemble dans ses cartables.

Son premier projet concernant le répertoriage de l'ensemble des pièces totalisait de mémoire à son décès près de 300 cartables, lesquels fut donné à la bibliothèque de l'American Numismatic Society (ANS).

Pour son second projet, de moindre importance (Mais tout de même très important en termes de temps consacré), concernant les pedigrees et pièces en photos de collections importantes, était assemblé dans un lot d'environ 40 cartables et fût offert à la vente aux enchères il y a quelques années par Kolbe & Fanning (De mémoire celui-ci s'était vendu près de 7000$ US). Donc, on peut dire qu'il y a plusieurs personnes qui ont compris l'intérêt que peut apporter ce genre d'information. Comme dit le dicton, l'information vaut de l'or.

-----
Le deuxième travail quant à lui a été à la base d'une entreprise faisant affaire dans le secteur, soit Ex-Nvmis. Pour ceux qui ne connaissent pas, celle-ci est spécialisée dans la recherche de pedigrees pour les pièces de l'antiquité. Les fondateurs ont assemblé une importante banque d'images, laquelle grâce à un système automatique de reconnaissance informatisée permet de retrouver la trace des pièces recherchées.

Il s'agit cependant d'un service payant, qui peut vite devenir assez dispendieux. Par contre, je doute que ce système de reconnaissance automatisée puisse être aussi efficace pour les jetons coloniaux. En effet, car un des grands avantages qu'ils ont à travailler avec les pièces antiques est que celles-ci ont des formes et dimensions tout sauf uniforme. Résultat, c'est beaucoup plus facile faire des comparaisons, et cela même avec des photos de résolution inférieure.

Pour ceux qui veulent en apprendre plus sur ce service, voici leur site Web:

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Terminons avec une seconde petite présentation. Il s'agit d'un jeton de la collection d'Eric P. Newman, lequel là encore comme le précédent exemple avait passé inaperçu à mes yeux lors de sa vente, puisqu'il n'était pas offert avec les pièces canadiennes de la collection.

Ainsi, il s'agit d'un magnifique jeton de la variété PE-10-1 gradé par NGC «MS-65 - BN», lequel provenait à l'origine de la collection de David U. Proskey (1853-1928). C'est le plus bel exemple de cette variété dont j'ai connaissance à ce jour. Monsieur Newman pensait que cet exemplaire provenait d'une frappe spéciale «Proof». Difficile à dire via les photos si c'était réellement le cas, mais c'est une possibilité assez plausible.

Numi - PE-10-1.jpg
Numi - PE-10-1 v2.jpg


À suivre...
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 06, 2025 1:50 pm

Dans une autre discussion au sujet de CCCS vous mentionniez ceci:
    sylva2020 a écrit :Avec très peu de référence et la rareté de certaines variétés, l'entreprise de certification doit être à haut risque de faire des erreurs d'identification et de gradation.
Et bien, il n'est pas nécessaire d'avoir de grandes raretés pour voir des inconsistances importantes dans la gradation. Par exemple, si vous effectuez la gradation d'une variété seulement une ou deux fois par année, versus des centaines ou milliers pour d'autres types de pièces, et bien je vois assez mal comment une personne pourrait se construire une expérience s'il n'a pas au préalable des rappels (Comme des photos de ses précédentes gradations).

Je prends un quelconque exemple présent dans ma banque d'images avec la variété de jetons AM-6 (Breton #993). Je ne possède pas le dernier rapport de population existant d'ICCS, mais il y a 10 exemplaires certifiés par cette entreprise dans ma banque d'images à l'heure actuelle.

Supposons que ce total représente le tiers de l'ensemble de leurs certifications de ce jeton (Ce qui d'après mon expérience pourrait être assez réaliste), et bien on parle d'une moyenne inférieure à seulement 1 exemplaire certifié par année depuis leurs débuts au milieu des années 1980.

Résultat en images, avec ci-dessous deux exemplaires gradés «F-12» par ICCS au cours de la dernière décennie:

Numi - AM-6 - ICCS F-12 (Version 1).jpg
Numi - AM-6 - ICCS F-12 (Version 2).jpg

Pas besoin d'être un spécialiste pour visualiser le niveau d'usure complètement différent d'une pièce à l'autre (À titre personnel, le second exemplaire est grandement sous-évalué, puisque je lui aurais attribué un grade autour de «VF-30»).

Également, pour cette même variété, ce n'est absolument pas le seul exemplaire (Pour le rappeler sur un total à l'heure actuelle de seulement 10) qui à mes yeux ICCS fut complètement dans le champ (Je dirais que c'est le cas pour près de la moitié des exemples).

Et ce qu'il faut retenir ici, c'est qu'il s'agit d'un jeton relativement commun (Le catalogue Charlton lui attribue une valeur entre 25$ et 275$ selon le grade (Entre «VG-8» et «AU-55»). Et de plus, je ne dirais pas qu'il s'agit d'un type particulièrement difficile à grader lorsqu’on le compare à d'autres séries de jetons coloniaux.

Et au final, on est malheureusement assez loin d'un cas unique.
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar sylva2020 » Lun Jan 06, 2025 4:36 pm

Ho la la :oops:

Quelqu'un devait être encore endormi pour mettre le grade F-12 sur la deuxième pièce :!:

Je suis très étonné qu'ils n'aient pas conservé d'image pour se donner des repères.

Cette entreprise de certification aurait avantage à acquérir votre banque d'images :pense:


Bonne soirée :)

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Lun Jan 06, 2025 6:31 pm

sylva2020 a écrit :Cette entreprise de certification aurait avantage à acquérir votre banque d'images :pense:

Ou du moins, devrait au minimum assembler la leur. Et ici ça s'adresse vraiment à toutes les entreprises du secteur.

Je sais que c'est le cas pour PCGS depuis quelques années (Leur service de photos TrueView est pratiquement rendu inclus de manière systématique à ma connaissance, à l'exception des pièces avec problèmes).

Cependant, je crois que leurs évaluateurs ne s'en servent pas très souvent, puisqu'ils passent très peu de temps sur chaque pièce. Mais j'ai quand même l'impression que cette compagnie s'est améliorée ces dernières années pour la gradation de jetons coloniaux. Donc, c'est toujours ça de bien...

Note: Pour les exemplaires incirculés, j'en suis même venu à préférer leur échelle de gradation à celle des compagnies canadiennes.
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Lun Mai 12, 2025 8:59 am

Voici un petit suivi depuis ma dernière publication sur le sujet:
    - Ainsi, plus de 2000 nouveaux exemplaires sont venus s'ajouter, pour un grand total dépassant maintenant les 23 650 exemplaires, dont 14 650 pièces certifiées;
    - 15.6Go pour l'ensemble des fichiers;
    - Environ 810 pedigrees différents avec en supplément près de 150 encanteurs, cumulant environ 31 000 mentions de pedigree;
    - Environ 780 exemples de type «Proof/Specimen/Proof Like»;
    - Environ 540 erreurs de la Mint (D'une certaine importance)... et pour l'anecdote, incluant un peu plus de 125 brockages complets (Effet Miroir).
    Numi - Banque d'Images 2025-05-12 - Résumé (Ainsivalavie).jpg

Depuis la dernière mise à jour, j'ai beaucoup travaillé sur les jetons qui sont considérés également comme américains, tels par exemple:
    - Breton #501 à #509 (J'ai terminé à ce titre le catalogage de l'imposante collection de Sydney F. Martin mise en vente à ce jour, soit plus de 800 exemplaires liés au Canada)
    - AM-5
    - BL-47
    - FT-9 / FT-10
    - LC-45
    - MT-7 à MT-10
    - PE-10-1 / PE-10-2

    - etc...
Ou d'autres pays:
    - AM-2
    - AM-4
    - LC-61
    - NC-1
    - NS-22
    - PF-2 / PF-3

    - etc...

------------------------------------------
Pour les jetons de type «Encasing Postage Stamp» (MT-7 à MT-10 / Weir & Larminie - Montreal, QC), je crois avoir assemblé un assez bon cumulatif des exemplaires connus à ce jour (J'ai retrouvé la trace de plusieurs pièces chez des encanteurs/marchands se spécialisant dans la vente de timbres américains). Résultat, pour 3 des 4 variétés, j'ai découvert davantage d'exemples de ce qui était généralement admis comme avoir survécu.

    Numi - MT-8.jpg
En fait, il me manque seulement à contacter le Musée de la Banque du Canada, et par la suite je vais peut-être créer un sujet sur le forum concernant ces pièces, comme je l'ai fait précédemment pour d'autres rares types de jetons. Bref, en résumé à ce jour:

    - MT-7 (10 cents): Un peu plus de 50 jetons, alors que selon les auteurs, ceux-ci mentionnaient généralement entre 20 et 35 exemplaires (Tels par exemple Reed, ou bien Hodder & Bowers). De plus, je ne serais pas du tout surpris qu'il m'en manque encore plusieurs à répertorier de cette variété;

    - MT-8 (5 cents): Un seul exemplaire (Photo ci-haut), et c'est aussi ce que mentionnaient les différents auteurs;
    - MT-9 (3 cents): 3 exemplaires, alors que seulement 2 étaient connus précédemment;
    - MT-10 (1 cent): 8 exemplaires, alors que seulement 3 à 5 étaient connus précédemment;

    - En plus de 3 autres exemplaires dont le timbre à l'intérieur est manquant depuis plusieurs décennies.

Par contre, en travaillant sur cette série de jetons, je ne pouvais m'empêcher de penser à la possibilité que certaines personnes malintentionnées changent la dénomination du timbre à l'intérieur de l'un de ces jetons, pour une de plus grande valeur marchande (En prenant par exemple un timbre provenant de ce même type de pièces, mais pour les séries américaines beaucoup plus communes).

Je n'ai jamais possédé moi-même un de ces jetons, donc j'ignore si la procédure est possible. Mais si oui, ça m'apparait très problématique, et au final c'est peut-être une très bonne chose qu'une population en photos soit cumulée de ces jetons au plus tôt.

Dernière précision à propos de cette série de pièces, à ma connaissance ni NGC ou PCGS n'authentifient ces jetons (D'ailleurs, ni aucun autre Encasing Postage Stamp). J'ignore si c'est à cause de leur fragilité, ou bien alors si c'est en lien avec leur timbre. Cela dit, pour CCCS et ICCS, il n'y a aucun problème pour la certification.


------------------------------------------
En terminant, petite note pour mentionner qu'au cours des derniers mois, j'ai vendu à deux reprises une partie de ma banque d'images. La dernière en date le mois passé contenant environ 15% de la banque d'images pour un coût de 200$.

Et je dois dire que malgré l'augmentation du prix demandé, je continue à être très hésitant à vendre celle-ci pour le moment. En fait, pour ces deux cas, ce qui m’a fait trancher était le fait que les catégories de jetons que je collectionne à titre personnel n'étaient pas incluses dans la vente.
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Mar Mai 13, 2025 2:15 pm

ainsivalavie a écrit :Dernière précision à propos de cette série de pièces, à ma connaissance ni NGC ou PCGS n'authentifient ces jetons (D'ailleurs, ni aucun autre Encasing Postage Stamp). J'ignore si c'est à cause de leur fragilité, ou bien alors si c'est en lien avec leur timbre. Cela dit, pour CCCS et ICCS, il n'y a aucun problème pour la certification.

Quelqu'un m'a précisé que ça serait finalement à cause de leur fragilité si NGC et PCGS n'évaluent pas (Pour mettre dans un slab) ce type de pièces.
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar sysec » Mer Mai 14, 2025 2:41 pm

ainsivalavie a écrit :Également, ça peut donner des indices sur la désirabilité d'un exemplaire, car si ce dernier est transigé un grand nombre de fois pendant une période plus ou moins courte, ça pourrait signifier que ses propriétaires n'étaient pas des plus satisfaits.

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des marchands qui achètent sur les sites d'enchères pour remettent en vente très rapidement. Le marchand ou collectionneur qui connait bien le marché peut saisir un deal en sachant qu'il peut revendre à profit même sur un site d'enchères.

J'ai déjà vu une pièce être acheté chez Geoffrey Bell Auctions et revendue avec profit par après chez The Canadian Numismatic Company.

Par manque de liquidité, un acheteur peut être obligé de revendre rapidement.

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 14, 2025 8:22 pm

sysec a écrit :
ainsivalavie a écrit :Également, ça peut donner des indices sur la désirabilité d'un exemplaire, car si ce dernier est transigé un grand nombre de fois pendant une période plus ou moins courte, ça pourrait signifier que ses propriétaires n'étaient pas des plus satisfaits.

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des marchands qui achètent sur les sites d'enchères pour remettent en vente très rapidement. Le marchand ou collectionneur qui connait bien le marché peut saisir un deal en sachant qu'il peut revendre à profit même sur un site d'enchères.

En effet, c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel (J'ai au minimum des centaines d'exemples de ce type qui transpirent des pedigrees présents dans la banque d'images).

Cependant, ce que j'avais en tête, ce n'est pas seulement deux ventes rapprochées, mais plutôt davantage (Par exemple quand un jeton est revendu 4, 5, voire 6 fois, et le tout sur une période de moins de 10 ans).
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar sysec » Jeu Mai 15, 2025 1:28 pm

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :
ainsivalavie a écrit :Également, ça peut donner des indices sur la désirabilité d'un exemplaire, car si ce dernier est transigé un grand nombre de fois pendant une période plus ou moins courte, ça pourrait signifier que ses propriétaires n'étaient pas des plus satisfaits.

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des marchands qui achètent sur les sites d'enchères pour remettent en vente très rapidement. Le marchand ou collectionneur qui connait bien le marché peut saisir un deal en sachant qu'il peut revendre à profit même sur un site d'enchères.

En effet, c'est pour ça que j'ai utilisé le conditionnel (J'ai au minimum des centaines d'exemples de ce type qui transpirent des pedigrees présents dans la banque d'images).

Cependant, ce que j'avais en tête, ce n'est pas seulement deux ventes rapprochées, mais plutôt davantage (Par exemple quand un jeton est revendu 4, 5, voire 6 fois, et le tout sur une période de moins de 10 ans).


Il doit s'agir de rareté (peu commun)donc très dispendieux?

Peut-on avoir un exemple, le no# et le grade?

Parfois certains collectionneurs avancés (au niveau de la collection et de l'âge) décident de compléter leurs collections avec certaines pièces manquantes qu'ils ne pouvaient se payer auparavant et quelques années après ceux-ci sont revendus en même temps que la collection. Tôt ou tard, il faut vendre la collection de toute une vie.

J'avais suivi chez CNG l'enchère Keystone #8 (aoû 2022) de la collection Canadian Blacksmith & Related Tokens from the RH Collection et constater que certaines acquisitions étaient quand même récente en terme d'années.

J'ai déjà connu des collectionneurs qui ne conservent pas une collection terminée, ils vendent.

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ainsivalavie
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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mai 15, 2025 6:11 pm

sysec a écrit :Il doit s'agir de rareté (peu commun)donc très dispendieux?

Peut-on avoir un exemple, le no# et le grade?

En effet, généralement il s'agit de pièce d'une certaine valeur (Ça s'applique également pour les pièces qui sont certifiées plus d'une fois). Car autrement, certains vont conserver la pièce, même si celle-ci leur déplait, et vont en acquérir une autre de meilleure qualité.

Le premier exemple qui me vient en tête est un cas extrême, où au cours des 20 dernières années le jeton est apparu facilement à plus d'une quinzaine de reprises à la vente via des marchands, encanteurs, eBay et Facebook. Parfois sans se vendre, mais plusieurs autres fois oui.

Numi - PE-10-21.jpg



sysec a écrit :J'ai déjà connu des collectionneurs qui ne conservent pas une collection terminée, ils vendent.

C'est un phénomène que j'ai constaté au fur et à mesure que j'accumulais des mentions de pedigree. J'ai été surpris de voir le nombre de collections +/- importantes qui étaient assemblées en un nombre d'années relativement réduit, pour être ensuite revendues. C'est beaucoup plus fréquent que ce que je pensais à l'origine.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar sysec » Sam Mai 17, 2025 9:47 am

ainsivalavie a écrit :
sysec a écrit :Il doit s'agir de rareté (peu commun)donc très dispendieux?

Peut-on avoir un exemple, le no# et le grade?

En effet, généralement il s'agit de pièce d'une certaine valeur (Ça s'applique également pour les pièces qui sont certifiées plus d'une fois). Car autrement, certains vont conserver la pièce, même si celle-ci leur déplait, et vont en acquérir une autre de meilleure qualité.

Le premier exemple qui me vient en tête est un cas extrême, où au cours des 20 dernières années le jeton est apparu facilement à plus d'une quinzaine de reprises à la vente via des marchands, encanteurs, eBay et Facebook. Parfois sans se vendre, mais plusieurs autres fois oui.

Numi - PE-10-21.jpg





Cette exemple correspond très bien à cette possibilité. Je l'ai déjà appliqué et parfois il n'y a aucune autre occasion qui se présente pour la remplacer ou le coût est trop élevé.

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Ven Mai 23, 2025 10:03 am

ainsivalavie a écrit :Pour les jetons de type «Encasing Postage Stamp» (MT-7 à MT-10 / Weir & Larminie - Montreal, QC), je crois avoir assemblé un assez bon cumulatif des exemplaires connus à ce jour (J'ai retrouvé la trace de plusieurs pièces chez des encanteurs/marchands se spécialisant dans la vente de timbres américains). Résultat, pour 3 des 4 variétés, j'ai découvert davantage d'exemples de ce qui était généralement admis comme avoir survécu.

En fait, il me manque seulement à contacter le Musée de la Banque du Canada, et par la suite je vais peut-être créer un sujet sur le forum concernant ces pièces, comme je l'ai fait précédemment pour d'autres rares types de jetons.

J'ai finalement communiqué avec le Musée de la Banque du Canada concernant divers sujets, incluant ces jetons. Ainsi j'ai pu confirmer avec eux l'existence dans leur collection d'exemplaires supplémentaires. Donc, voici une petite mise à jour:
    - MT-7 (10 cents): Un peu plus de 55 exemplaires;
    - MT-8 (5 cents): 2 exemplaires;
    - MT-9 (3 cents): 4 exemplaires;
    - MT-10 (1 cent): 9 exemplaires;
    - En plus de 3 autres exemplaires dont le timbre à l'intérieur est manquant depuis plusieurs décennies.
Concernant le jeton MT-8 (5 cents), après avoir communiqué avec l'éditeur du catalogue Charlton sur les jetons coloniaux, celui-ci m'a transmis l'image utilisée dans leur catalogue pour ce jeton. Malheureusement, celle-ci montre seulement une des deux faces, celle avec le timbre. Ainsi, il s'agit d'un exemplaire différent des deux répertoriés à ce jour. Cependant, il reste un doute dans mon esprit que l'illustration utilisée provient peut-être d'un jeton d'une série complètement différente.

Cela dit, selon un témoignage d'un collectionneur d'expérience, il existerait davantage d'exemplaires de cette variété dans la nature. C'est tout à fait possible, par contre, à titre personnel j'ai effectué quand même beaucoup de recherches, et j'ai été incapable de trouver le moindre élément pointant dans cette direction.

De plus, j'ai l'impression qu'il y a eu dans le passé beaucoup de confusion pour ces jetons. Puisque comme certains l'auraient peut-être remarqué, la valeur attribuée à cette variété dans plusieurs catalogues est inférieure à la plupart des autres dénominations (Ça commence seulement à être corrigé depuis quelques années). Exemple ci-dessous avec l'édition 2015 du «Standard Catalog of United States Paper Money»:

    Numi - Weir & Larminie (Standard Catalog of United States Paper Money 2015).jpg
    Note: Dans l'édition 2021 de ce même catalogue, on mentionne l'existence de 2 exemplaires pour la variété MT-9.
Alors, à moins qu'il existe un hoard quelque part dont j'ignorerais l'existence, il fait peu de doute qu'on est face à la dénomination la moins commune, voire à la limite la seconde.


-------------------------------------------
    En communiquant avec le Musée, j'ai aussi pu confirmer l'existence de certains exemplaires concernant les rares jetons LC-55 (Breton #1001) et NF-2 (Breton #956). Éventuellement, je publierais peut-être sur le forum leur population que j'ai pu confirmer en photos, lesquelles encore une fois dépassent ce qui était estimé à ce jour.

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    Pour terminer, voici une petite présentation d'un jeton qui était décrit lors de sa vente en 2008 comme étant possiblement unique. Il s'agit d'un Sou Bouquet de la variété LC-45 (Breton #670), mais avec la particularité d'avoir sa surface dorée (De type Gilt).

    Cet exemplaire a déjà été dans le passé entre autres dans les collections de James E. Dice & M. Lamar Hicks, Chester Krause, ainsi que Robert A. Vlack.

      Numi - LC-45 Gilt Copper - 10.38g - 28.0mm Ex. Dice-Hicks, Krause & R. Vlack.jpg
Dernière édition par ainsivalavie le Ven Mai 23, 2025 9:44 pm, édité 1 fois.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Banque d'images sur les jetons: Découvertes, statistiques et anecdotes

Messagepar ainsivalavie » Ven Mai 23, 2025 3:33 pm

J'analysais les photos de jetons coloniaux que le Musée de la Banque du Canada m'a envoyées récemment et qui ne sont pas présentes sur leur site Web.

Ainsi, j'étais rendu au jeton qu'il identifie comme étant un LC-55. Cependant, je me suis vite rendu compte que ce n'était pas le cas, puisque à mon avis il s'agit plutôt d'un jeton LC-56x (Soit LC-56A3 ou LC-56B1) auquel on aurait altéré le revers pour supprimer la légende (L'avers, et son bateau, est aussi assez différent d'un LC-55). Je vous laisse juger par vous-même:

LC-55 - 00 - v1 (Bank of Canada Museum - 1984.0045.00001.000).jpg
    ©Musée de la Banque du Canada, CNM 1984.0045.00001.000
Résultat, à part pour un, voire peut-être deux exemplaires, pour les quelques autres identifiés comme tels, je soupçonne plutôt qu'il s'agit de jetons LC-56 altérés (C'est ironique sachant qu'à l'origine le jeton LC-55 est probablement lui-même une concoction), voire peut-être d'une sorte de copie pour celui présent dans la collection du Musée de l'ANS à New York.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.


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