Numicanada.com

Je comprends, je suis néophyte dans ce domaine pointu.

Mais j’espérais plus de passion, même si le love token en question avait beaucoup voyagé . Un 10 cents victorien en partant...

Au final, le shilling valait 6$ pour le silver donc 10$ shipping inclus donc 2$, ça laisse 2$ pour ce love..11 mois sur numi avant de partir y a mieux, mais à 2$...

Bonjour à nouveau che1984,

Malheureusement, je connais le forum de Numicanada que depuis seulement quelques mois et je m'intéresse aux Love Tokens depuis quelques semaines. Toutefois, si vous faites à nouveau une telle annonce, je vous promet que ça ne prendra pas 11 mois avant qu'il soit vendu

Voici un lien vers un type qui semble apprécier beaucoup les Love Tokens au point d'avoir comme nom d'utilisateur eBay : love-tokens. Il offre présentement 49 Love Tokens. Par contre, je ne suis pas convaincu de l'origine ''ancienne'' de toutes ses pièces, car certaines sont très (trop) propres

https://www.cafr.ebay.ca/sch/m.html?_od ... n&_sacat=0

Salutations

Bonjour,

La semaine passée, j'ai reçu 28 nouveaux love tokens.

Je croyais au départ me concentrer sur les pièces canadiennes, avant de me rendre compte que les love tokens canadiens ne sont pas très vieux et ont été réalisés en dehors de la période faste, c'est-à-dire de 1700 à 1900.

L'histoire des loves tokens a débutée lorsque les prisonniers anglais ont été déportés vers l'Australie. Devant la découverte de ces petits trésors, les love tokens ont été gravés pour différentes circonstances, ce qui va me compliquer un peu les recherches : je ne pourrai pas me limiter aux annales criminelles pour trouver l'origine de chaque pièce.

Mais tout d'abord, mon premier défi sera d'identifier correctement les lettres gravées sur les pièces.

Donc, si vous avez des talents en calligraphie, je vous demande de l'aide

Voici une première pièce, un love token gravé sur un 10 cents américain 1886.

Merci à l'avance

Salutations

Très élégant!

On remarque que, pièce canadienne, américaine ou autres, le style calligraphique se rapproche beaucoup!

Belle pièce u.s. Avec ou sans gravures

sylva2020 a écrit :Mais tout d'abord, mon premier défi sera d'identifier correctement les lettres gravées sur les pièces.

Donc, si vous avez des talents en calligraphie, je vous demande de l'aide

Voici une première pièce, un love token gravé sur un 10 cents américain 1886.

Personnellement je vois «EKII». Mais c'est parfois tout sauf évident à déterminer, et j'en suis personnellement conscient pour travailler depuis plusieurs années sur un ouvrage lié à différents types d'inscription après frappe présente sur les jetons de la Bank of Upper Canada.

J'ai aussi quelques Love Tokens dans ma collection depuis assez longtemps et que je n'ai toujours pas réussi à déchiffrer à ce jour.

Par contre, certains sont assez bons pour déchiffrer ce type d'inscription (Certains m'aident à l'occasion), ce qui n'est malheureusement pas mon cas.

Bonjour,

Merci à ainsivalavie et bravo pour la réponse.

J'étais arrivé à la même conclusion, mais j'avais un sérieux doute. Tout d'abord, le E était facile à trouver, tandis que le K était un peu plus compliqué. Finalement, les II n'était vraiment pas évident. Après avoir passé toutes les lettres de l'alphabète, j'ai pensé à II, mais le doute s'est emparé de moi. La raison est que les personnes ayant des noms avec des II ou III proviennent généralement de familles riches, alors que les love tokens sont habituellement l'oeuvre de gens peu fortunés.

J'ai lu que lorsque les love tokens sont devenus populaires, des professionnels (bijoutiers) ont gravé certaines pièces pour d'autres personnes.

Bon, maintenant passons aux choses sérieuses. Voici un autre love token avec un travail assez impressionnant de l'artiste, mais cette fois, je ne suis même pas certain de savoir sur quel bord il doit être présenté.

Ce love token a été réalisé sur une pièce de 10 cents américaine 1853. Je crois qu'il a déjà servi de bouton (ou de pinne). Je ne veux pas influencer personne, mais le mieux que j'ai trouvé est un W.

Salutations

Bonjour,

Je vous l'avais dit : pas toujours facile l'identification des love tokens

À l'époque, la loi interdisait de détruire ou détériorer une pièce de monnaie (c'est encore vrai aujourd'hui, mais vous ne risquez pas autant qu'à cette époque...). Ainsi, les personnes qui gravaient les pièces étaient ''un peu'' délinquantes. De plus, les vrais délinquants s'attaquaient à la tête du monarque à l'avers de la pièce en y perçant un trou pour pouvoir y passer une chaîne ou une corde pour en faire un pendentif.

Donc, je poursuis ma quête d'identification avec un 10 cents américain 1883, avec la tête du monarque troué.

Je crois avoir identifié correctement les lettres, mais je ne suis pas certain de l'ordre. Je crois que la première lettre est un ''M''. Encore une fois, si vous pouvez m'aider à confirmer ou infirmer ce que je crois être ''MWT'', je vous remercie à l'avance.

Salutations

sylva2020 a écrit :Donc, je poursuis ma quête d'identification avec un 10 cents américain 1883, avec la tête du monarque troué.

Je crois avoir identifié correctement les lettres, mais je ne suis pas certain de l'ordre. Je crois que la première lettre est un ''M''. Encore une fois, si vous pouvez m'aider à confirmer ou infirmer ce que je crois être ''MWT'', je vous remercie à l'avance.

Les lettres sont bien identifiées. Cependant, je ne vois pas comment il peut être envisageable de déterminer fiablement l'ordre des lettres dans le présent cas sans avoir un nom en tête au préalable. Car j'ai l'impression que l'auteur de prime à bord avait en tête le design. Cela dit, je penche personnellement pour «WMT».

Sinon, l'altération de pièces n'a pas toujours été illégale. Tout dépendamment de la période, de l'endroit et du but de l'altération. Dans l'ouvrage de référence de Gregory G. Brunk, il aborde justement la question selon mes souvenirs.

Bonjour,

Merci ainsivalavie pour cette réponse.

Nous sommes d’accord avec le fait que la dernière lettre soit le « T ». Les deux autres lettres semblent écraser le « T ».

Maintenant, je vais lire encore pour comprendre comment les pièces étaient gravées afin de déterminer l’ordre des lettres. Avec les liens vers des musées qui possèdent une collection de Love Tokens, peut-être que je vais trouver des designs comparables.

Très intéressant de lire que pour certaines périodes il était possible d’altérer une pièce de monnaie. Je pensais que ça devait être une interdiction fondamentale. Quelqu’un m’a dit qu’à une époque, des gens grattaient les pièces de monnaie pour en récupérer une partie de l’argent ou de l’or sans que personne s’en rende compte et la somme de tout leur grattage générait un bon revenu

Salutations

sylva2020 a écrit :Très intéressant de lire que pour certaines périodes il était possible d’altérer une pièce de monnaie. Je pensais que ça devait être une interdiction fondamentale. Quelqu’un m’a dit qu’à une époque, des gens grattaient les pièces de monnaie pour en récupérer une partie de l’argent ou de l’or sans que personne s’en rende compte et la somme de tout leur grattage générait un bon revenu

Juste ici, je tiens à spécifier que lorsque je parlais d'altération, c'était quasi exclusivement dans les cas où la teneur en métal de la pièce restait inchangée.

Je vais ressortir mon ouvrage de Brunk quand je vais avoir du temps de libre, car il raconte une anecdote intéressante d'une entreprise anglaise (Je crois que c'est Pears' Soap) qui avait fait marquer de leur pub au milieu des années 1880 plus de 250 000 pièces en une courte période de temps. La population en était devenue écoeurée, et de mémoire je crois qu'il y avait eu une tentative pour changer les lois anglaises... (Mise à jour: ça avait été fait sur des pièces françaises circulant en Angleterre pour contrecarrer la loi anglaise).

Au Canada, pour les love tokens, je sais que c'était au minimum toléré (Peut-être quand c'était fait sur des pièces étrangères?), car il y avait certains kiosques à cet effet dans les foires.

Aussi, je me souviens plus où j'avais lu ça, mais je crois qu'au Canada ce n'est qu'en 1941 qu'il devint interdit d'altérer les pièces de cette façon. Il y a quelques années j'avais tenté de retrouver la source de cette info, mais j'avais été incapable, donc ça reste à confirmer.

Je ne veux pas abuser du droit d'auteur, mais voici un extrait du catalogue Brunk concernant la Grande-Bretagne:

sylva2020 a écrit :

Très intéressant de lire que pour certaines périodes il était possible d’altérer une pièce de monnaie. Je pensais que ça devait être une interdiction fondamentale. Quelqu’un m’a dit qu’à une époque, des gens grattaient les pièces de monnaie pour en récupérer une partie de l’argent ou de l’or sans que personne s’en rende compte et la somme de tout leur grattage générait un bon revenu

Salutations

C'est pour cette raison que les ateliers de frappe ont décidé de faire des cannelures sur la tranche des pièces. S'il y avait rognure l'on pouvait le voir et ainsi peser la pièce (surtout en or).

Denis

Wow et re Wow

Deux anecdotes surréalistes.

Les gens ne pouvaient pas altérer les pièces de leur pays, mais pas de problème pour les pièces des autres pays. Ouf, ça devait créer des drôles de relations entre les pays

Je croyais que les cannelures servaient à reconnaître les pièces pour les personnes non-voyantes et qu’il rendait les pièces moins glissantes. Donc, on peut se questionner sur l’utilité des cannelures sur les pièces de 2 dollars

Merci beaucoup à vous deux, vous avez fait ma journée

Salutations

Bonjour,

Voici un love token gravé sur un 10 cents américain de 1883 pesant 2,19 grammes. Celui-ci me semble avoir été fait par un professionnel, car les traits sont clairs et réguliers. De plus, je doute qu'un prisonnier sur un bateau aurait eu accès à une soudeuse pour faire l'anneau

Son ancien propriétaire l'avait identifié comme étant CLW

Pour ma part, je crois que le L doit être le premier puisqu'il n'y a aucune gravure des autres lettres par dessus. J'ai ensuite considéré le W comme étant la seconde lettre, encore une fois parce qu'il y avait seulement une lettre qui était gravée par dessus. Ça me donne LWC

Je commence à avoir un biais : j'ai tendance à mettre le W au centre des lettres lorsque j'en décortique un. Je ne sais pas s'il y avait un ''middle name'' qui commençait par cette lettre dans le genre William ou Wilson

J'apprécie toujours vos réponses, alors, ne vous gênez surtout pas, spécialement si vous n'êtes pas d'accord

Salutations

Une question me vient à l'esprit. Ces pièces on les appellent Love Token, ce qui me fait croire que ce serait le plus souvent des pièces travaillées par des hommes pour être offertes à des dames (leur promise). Donc j'en déduis que la majeure des pièces avec des lettres seraient celles de femmes.

Je sais que les anglais utilisent souvent une lettre centrale pour bien identifier la personne, mais est que cette tradition s'appliquait aussi aux femmes (à cette époque)?

Si et si c'est le cas, je crois qu'il devient difficile de relier un nom à une pièce surtout si c'est le nom de jeune fille de la personne.

Denis