Courteau - The St. George Copper Tokens

[ainsivalavie]

J'ignore s'il y a des gens sur le forum s'y connaissant en terme de dragons, puisque me concernant mes compétences sont plutôt limitées sur le sujet

Ainsi, je cherche à trouver comment appeler ce qui se trouve au niveau de la tête du dragon (Voir photo ci-dessous) à des fins d'identification d'une variété. Est-ce des "cheveux"? Des protubérances quelconques? Ou bien autre chose?

[Sou-franc]

Bonjour Ainsivalavie,

J'essayerais avec " Crete de Dragon "

[Bidou]

Bonjour Ainsivalavie,

Je pense à crinière comme sur un cheval ou un lion. Le terme crête semble plutôt définir une masse charnue ou compacte alors qu'ici cela ressemble à de longs poils.

[sysec]

Quand je regarde certaines statues qui représentent St. George terrassant le dragon, je pense à une(des) oreille(s).
Mais bon, pas évident. En considérant que l'on est en présence d'une représentation artistique d'un dragon ce choix me semble possible.

[ainsivalavie]

J'essayerais avec " Crete de Dragon "

Je pense à crinière comme sur un cheval ou un lion. Le terme crête semble plutôt définir une masse charnue ou compacte alors qu'ici cela ressemble à de longs poils.

Quand je regarde certaines statues qui représentent St. George terrassant le dragon, je pense à une(des) oreille(s). Mais bon, pas évident. En considérant que l'on est en présence d'une représentation artistique d'un dragon ce choix me semble possible.

Je me doutais qu'il s'agissait d'un dragon d'un point de vue artistique , mais j'imaginais qu'il y avait peut-être une certaine convention en la matière qui aurait pu me permettre d'avoir une réponse définitive à ma question.

Mais pour le moment, en attendant d'avoir confirmation ou bien correction, je crois que je vais y aller avec l'option de Sou-Franc, soit une crête (En prenant en compte la comparaison avec les dinosaures). Mais disons que c'est loin d'être une position définitive... J'ai même changé d'avis en écrivant mon commentaire.

Merci à vous trois d'avoir pris le temps de me répondre, et si certains venaient dans un futur plus ou moins proche à savoir de quoi il s'agit de manière certaine, n'hésitez pas à partager.

[AbbeDen]

J'ajoute mon grain de sel.
Crête se retrouve normalement sur le dessus d'une tête.
Oreilles sont normalement situées de chaque côté de la tête.
Crinière se retrouve à l'arrière de la tête.

Dans notre cas, je vois plutôt une crinière qu'une crête. Le débat est ouvert.

Denis

[Bidou]

Pour compléter ma proposition:

Ubirajara jubatus : le dinosaure qui arborait une crinière

[ainsivalavie]

J'avoue que le seul élément qui m'avait un peu éloigné de la crinière était le fait que celle-ci en regardant l'illustration serait limitée à 3-4 "poils", lesquels me semblaient aussi pour le moins massifs si on les compare aux dimensions de la tête (En plus d'être seulement concentré sur une petite section de la tête).

Mais bon, en prenant en compte les limites imposées par ce type de gravure à l'époque et le choix artistique du graveur, c'est peut-être bel et bien de ça qu'il s'agit.

[AbbeDen]

Un peu de recherche m'a conduit au site:

DRAGON. Être chimérique. Il a le buste et les pattes de l'aigle, le corps du serpent, les ailes de la chauve-souris, sa queue terminée par un dard est repliée sur elle-même. On a donné ce nom à tous les animaux monstrueux du genre des serpents, des lézards et des crocodiles, qui paraissaient extraordinaires par leur grandeur hors des proportions naturelles ou par leur configuration étrange. Le DRAGON était ordinairement représenté, dans les anciens manuscrits, avec des ailes semblables à celles de la chauve-souris, une queue de serpent enroulée, une crête de coq, un dard dans la gueule et quelquefois des cornes. (Dictionnaire encyclopédique, au mot Dragon.)

L'on décrit une crête de coq.


Denis

[ainsivalavie]

Un peu de recherche m'a conduit au site:

DRAGON. Être chimérique. Il a le buste et les pattes de l'aigle, le corps du serpent, les ailes de la chauve-souris, sa queue terminée par un dard est repliée sur elle-même. On a donné ce nom à tous les animaux monstrueux du genre des serpents, des lézards et des crocodiles, qui paraissaient extraordinaires par leur grandeur hors des proportions naturelles ou par leur configuration étrange. Le DRAGON était ordinairement représenté, dans les anciens manuscrits, avec des ailes semblables à celles de la chauve-souris, une queue de serpent enroulée, une crête de coq, un dard dans la gueule et quelquefois des cornes. (Dictionnaire encyclopédique, au mot Dragon.)

L'on décrit une crête de coq.

Me revoilà de nouveau en train de changer d'avis, me voilà bien avancé

Merci beaucoup Abbeden

[Anaïs]

Le DRAGON était ordinairement représenté, dans les anciens manuscrits, avec des ailes semblables à celles de la chauve-souris, une queue de serpent enroulée, une crête de coq, un dard dans la gueule et quelquefois des cornes.

Pour te mêler encore plus, j'opterais plus pour cornes ou pointes, comme indiqué dans la description fourni par AbbeDen (quelquefois des cornes) et voir le lien : https://www.dragonsinn.net/dragon-anatomy/#body
Cela ne ressemble pas à une crête de coq, c'est plus pour un dragon Basilic. C'est mon point de vue.

Il y a énormément de dragons ; européen, chinois, gallois, etc. etc. etc. J'ai lu quelque part, environ 400.
St-Georges terrassant le dragon est une légende documentée en masse, on se perd, juste un exemple : Dragon Hills.

Question : Quand le graveur de monnaie fait son esquisse, n'écrit-il pas les détails de sa gravure?
Le pourquoi, oui! Mais, qu'est-ce qu'il a pris comme inspiration par exemple? L'emblème de son pays? La légende? Sa foi?

[ainsivalavie]

Le DRAGON était ordinairement représenté, dans les anciens manuscrits, avec des ailes semblables à celles de la chauve-souris, une queue de serpent enroulée, une crête de coq, un dard dans la gueule et quelquefois des cornes.

Pour te mêler encore plus, j'opterais plus pour cornes ou pointes, comme indiqué dans la description fourni par AbbeDen (quelquefois des cornes) et voir le lien : https://www.dragonsinn.net/dragon-anatomy/#body
Cela ne ressemble pas à une crête de coq, c'est plus pour un dragon Basilic. C'est mon point de vue.

Il y a énormément de dragons ; européen, chinois, gallois, etc. etc. etc. J'ai lu quelque part, environ 400.
St-Georges terrassant le dragon est une légende documentée en masse, on se perd, juste un exemple : Dragon Hills.

Question : Quand le graveur de monnaie fait son esquisse, n'écrit-il pas les détails de sa gravure?
Le pourquoi, oui! Mais, qu'est-ce qu'il a pris comme inspiration par exemple? L'emblème de son pays? La légende? Sa foi?

Merci Anaïs pour votre avis.

Je vais me limiter uniquement à la présente série de jetons pour mon explication, car ça peut être très différent d'un cas à l'autre.

Ainsi, le graveur ici (John Pinches) ne fait qu'exécuter une commande qu'il a reçue, laquelle pouvait contenir un brouillon de l'agencement et de l'illustration désirée, mais à mon avis il est plus probable que c'était uniquement une description textuelle +/- détaillée de ce que devais figurer sur la pièce (Par exemple la légende et son emplacement, ainsi que le motif désiré, lequel pour l'avers de ces jetons est grandement inspiré de la gravure de Benedetto Pistrucci réalisée en 1817 pour orner sur certaines pièces anglaises (Voir photos ci-dessous)).

[Sou-franc]

Bonjour,

Je vous présente ce matin une pièce acquise l'an dernier pour son fendillement que je n'ai pu comparer à d'autres sur le site. De plus, la pièce s'est avéré plus belle que prévu par la richesse de ses détails. Je l'imagine probablement à AU55. La voici.

On dirait que çà fait mal.

Mais malheureusement avec une belle tache que je ne tenterai pas d'atténuer.

Et une marque profonde heureusement pas dans le champ.

J'espère qu'Ainsivalavie a suffisamment de matière pour identifier sa variété.

Bon dimanche.

[ainsivalavie]

Bonjour,

Je vous présente ce matin une pièce acquise l'an dernier pour son fendillement que je n'ai pu comparer à d'autres sur le site. De plus, la pièce s'est avéré plus belle que prévu par la richesse de ses détails. Je l'imagine probablement à AU55. La voici.

J'espère qu'Ainsivalavie a suffisamment de matière pour identifier sa variété.

Bonjour Sou-Franc,

Effectivement, c'est une belle pièce que vous avez. Ainsi, pour l'identification de la variété, j'ai un léger doute, car je crois qu'il s'agit de la variété Courteau #145 (Rareté 5 selon Courteau). Cependant, si c'est le cas, c'est la première fois que je vois celle-ci avec un fendillement au niveau de la lettre «canAda», puisque généralement aucun fendillement n'est présent sur l'avers.

Donc, j'aurais peut-être besoin d'un indice supplémentaire pour pouvoir confirmer ou non. Ainsi, est-ce qu'un fendillement est présent au revers entre les lettres «T_Oken», voire ailleurs au revers? Car le revers est assurément celui partagé avec les variétés Courteau #144/#145/#146.

J'ai beau avoir passé au travers l'identification de milliers de ces jetons (Près de 7 000 à ce jour uniquement en ce qui concerne la compilation de statistiques pour mon livre), il m'arrive encore fréquemment que je découvre de nouveaux éléments.


Mise à jour: Après vérification, je viens de me rendre compte que j'avais un exemplaire dans mes archives avec un stade d'usure des coins similaires. Cependant, vu que je n'avais pas examiné la pièce en main propre, je n'avais pas pu encore confirmer sa variété.

[Sou-franc]

Il n'y a pas d'autres fendillements, mais il y a de belles lettres repoinçonnées, du moins je crois.

Et merci pour le suivi.