Courteau - The St. George Copper Tokens

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ainsivalavie
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Fév 11, 2022 12:33 am

Pi$$enlit a écrit :Quant à moi, j'avais quelques doutes par rapport à l'authenticité du jeton.
À l'avers, il ne semble pas y avoir de deuxième frappe contrairement au revers.

C'est ce qu'il se serait produit si un autre flan était déjà présent dans la virole lors de la seconde frappe, puisque l'avers était le coin marteau.

Je n'ai pas la pièce en main, mais à partir de ce que je vois sur les photos, rien n'indique que cette erreur n'est pas authentique. D'autres se spécialisant dans les erreurs pourront peut-être confirmer.

Le seul côté insolite à mes yeux, c'est que la pièce ait circulé pendant aussi longtemps malgré l'erreur présente sur celle-ci. Mais allez savoir, peut-être qu'il s'agit d'usure provoquer par une utilisation de type "pocket piece", mais ça demeure qu'une hypothèse.

Au final, si je venais à acheter cette pièce à distance via Internet, c'est certain par contre que je m'assurais au préalable d'avoir la possibilité de retourner celle-ci si jamais après une examination en mains propres je me rendais compte que quelque chose cloche (Puisque l'usure de la pièce peut toujours dissimuler quelque chose). Mais à première vue, rien me permet de douter à l'heure actuelle.

Note: Juste pour précision, je crois que vous confondez l'avers avec le revers. L'avers sur cette série correspond à la face où St-George est présent.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Fév 21, 2022 5:04 pm

Récemment j'ai eu connaissance de deux créations fantaisistes liées à cette série de jetons qui sortaient un peu de l'ordinaire.

En effet, au fil de mes années à faire des recherches sur les pièces de cette série de jetons, j'ai observé des centaines de créations des plus diverses, de la véritable cochonnerie jusqu'à l'oeuvre d'art, en passant par certaines insolites.

Dans le cas dont il est question ici, il s'agit de deux pièces qui si je devais donner une hypothèse, je dirais ont sans doute été conçues dans la première moitié du 20e siècle. Par contre, je ne saurais dire s'il s'agit d'un seul et même individu, ou bien deux concepteurs distincts.

Pièce #1:
    Jeton de 1/2 Penny 1852, dont l'intérieur du revers a été retiré pour être remplacé par l'avers d'une pièce trouée de 1 cent 1858-1859.
Pièce #2:
    Jeton de 1 Penny 1857, dont une pièce de 5 cents 1904 a été incrustée en son centre.
Numi Création PC-5B - Encased Victoria Large Cent on Reverse & PC-6D 5c 1904.jpg


Bref, comme vous pouvez vous en douter, je doute que ces créations eussent un quelconque but pratique. Quoi qu'il en soit, cela a le tour pour éveiller ma curiosité.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Pi$$enlit » Lun Fév 21, 2022 6:49 pm

Assez curieux comme pièce. Ont-elles une valeur ajouté?

J'en profite pour présenter cette pièce que je suspecte vous avez déjà Ainsivalavie car je crois savoir que vous écrivez un livre sur les counterstamp.

A.P Boynton counterstamp.jpg

A.P Boynton 3.jpg


Cette pièce a été vendu aux enchères chez enchère champagne il y a de cela quelques temps. J'avais misé jusqu'à $180 mais celle-ci est aller jusqu'à $200 ce qui commencait a être un peu trop pour moi.

Cette pièce est très interesante car le counterstamp est une version non listé dans brunk d'un counterstamp qui est listé dans brunk. Dans brunk (2003), le counterstamp est "A.P BOYNTON WATCH MAKER" alors que cette pièce n'a pas le "WATCH MAKER". De plus Brunk liste ce counterstamp comme présent sur certaine date de 10c américain uniquement alors que ce counterstamp est sur un jeton colonial canadien.

Voici un exemple du counterstamp normale:
A.P Boynton Watch Maker.jpg


Voici de l'info sur la famille Boynton dont tout les frère était des joailliers et horlogiers:
Inkedboynton_LI.jpg

Capture d’écran 2021-12-01 204407 version publiable.png

Capture d’écran 2021-12-01 203315.png

Capture d’écran 2021-12-01 203450.png

Capture d’écran 2021-12-01 203631.png


J'ai pris ces captures d'écrans des sources suivantes:
https://books.google.ca/books?id=GBUaAA ... er&f=false

https://archive.org/details/boyntonfami ... 6/mode/1up

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Fév 22, 2022 8:32 am

Pi$$enlit a écrit :Assez curieux comme pièce. Ont-elles une valeur ajouté?

Généralement ce type de pièces n'a pas vraiment de valeur ajoutée, mais il y a certaines exceptions.

Mais d'un autre côté, certains collectionneurs aiment bien ces altérations/créations, et donc vont être prêts à débourser un petit montant pour leur acquisition (De mémoire, Warren Baker avait amassé une certaine quantité de ces pièces, lesquelles avaient ensuite atterri dans la collection de Richard Cooper)... À moins bien sûr que lors d'un encan 2+ acheteurs potentiels désirent la pièce, alors dans ce type de cas il peut arriver que les montants obtenus à la vente deviennent aussi insolites que la pièce en elle-même. :)


Pi$$enlit a écrit :J'en profite pour présenter cette pièce que je suspecte vous avez déjà Ainsivalavie car je crois savoir que vous écrivez un livre sur les counterstamp.

Cette pièce a été vendu aux enchères chez enchère champagne il y a de cela quelques temps. J'avais misé jusqu'à $180 mais celle-ci est aller jusqu'à $200 ce qui commencait a être un peu trop pour moi.

Cette pièce est très interesante car le counterstamp est une version non listé dans brunk d'un counterstamp qui est listé dans brunk. Dans brunk (2003), le counterstamp est "A.P BOYNTON WATCH MAKER" alors que cette pièce n'a pas le "WATCH MAKER". De plus Brunk liste ce counterstamp comme présent sur certaine date de 10c américain uniquement alors que ce counterstamp est sur un jeton colonial canadien.
...

Merci pour cette présentation Pi$$enlit. Et en effet, je connaissais cette inscription après frappe, puisque moi aussi j'avais misé sur ce lot lors de sa mise en vente en décembre dernier (Le prix final incluant les frais et taxes à finalement atteint plus de 250$). Et pour l'occasion, j'avais aussi fait des recherches qui m'avaient amené aux mêmes éléments que vous.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Avr 08, 2022 12:26 am

Avant-hier j'examinais comme je le fais souvent les nouveaux exemplaires mis en vente sur eBay concernant cette série de jetons. Et comme il arrive régulièrement, j'ai remarqué une annonce dont la variété d'une pièce de 1 Penny 1852 avait été mal identifiée.

En effet, puisque le vendeur qui se trouve à être une boutique numismatique réputée au Canada avait indiqué qu'il s'agissait de la variété PC-6B2 (Alignement de type Médaille + Large «2»), alors qu'en fait il s'agissait après analyse de la sous-variété Courteau #237, qui se trouve à être la variété PC-6B4 (Alignement de type Monnaie + Narrow «2»). Les photos de la pièce qui étaient présentées pour l'occasion:

Numi - PC-6B4 Version 1.jpg


Étant donné que la pièce semblait en assez bonne condition, et que le prix de vente était quand même une somme substantielle (Autour de 300$ avant taxes), j'ai pris la peine de contacter le vendeur pour lui indiquer l'erreur. Rien à redire de ce côté là, j'ai eu une réponse rapide et courtoise, et celui-ci m'a indiqué qu'il allait corriger l'annonce sous peu.

Normalement tout ce serait terminé là, et je n'aurais assurément pas publié un commentaire sur le sujet.

Cependant, j'ai constaté ce soir une nouvelle vente d'une pièce de 1 Penny 1852 de ce même vendeur, et après analyse il se trouve qu'il s'agit aussi de la variété Courteau #237 comme précédemment. Par contre, l'allure du jeton rendue par les photos est tellement différente, que ça m'a pris un petit moment pour assimiler et confirmer qu'il s'agissait de la même pièce.

Bref, je vous laisse juger par vous-même:

Numi - PC-6B4 Version 2.jpg


Ainsi, sur les premières photos, après une analyse rapide, je n'avais pas vraiment l'impression que la pièce avait été nettoyée chimiquement dans un passé plus ou moins loin. Cependant, à partir des photos suivantes, ça me saute aux yeux. Et même si le doute demeure permis sans avoir la pièce en mains propres, je suis assez confiant dans mon verdict. Cela dit, la patine, même si artificielle, semble splendide, surtout vue que la pièce semble incirculée, ou presque.

En conclusion, je sais qu'on le répète souvent, mais c'est un bel exemple qui illustre à quel point l'allure d'une pièce en photo peut être très variante, et cela seulement selon la technique d'éclairage utilisée (Sans avoir besoin d'effectuer de modifications via un logiciel de traitement d'images).
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 18, 2022 7:26 pm

Pour un de mes ouvrages en cours d'écriture, je recherche des photos en bonne résolution des variétés suivantes:
    - Courteau #045 (1/2 Penny 1850)
    - Courteau #183 (1/2 Penny 1857)
    - Courteau #255 (1 Penny 1852 - Royal Mint / Wide «2»)

Ainsi, si vous possédez une de ces variétés sur un jeton de grade supérieur à F/VF sans traces de corrosion importantes, je serais très reconnaissant si vous pouviez me contacter en privé.

Merci d'avance.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar che1984 » Dim Juil 17, 2022 9:25 pm

@ ainsivalavie,

Pour faire suite à la discussion sur le sujet du pe7, voici les tokens St George que j’ai en main, parmi une vingtaine acheté dans un lot de monnaies canadiennes déterré d un séjour de plus de 50 ans dans une valise..

J avais plusieurs pièces de type pennies et Half pennies anglais à travers des lors de pièces étrangères, dont certaines ( 1700-1800) étaient susceptibles d avoir circulé au Canada au XlX e siècle.
J ai vendu le tout en bloc pas cher et je regettte maintenant. Il me reste 3 pennies ou Half anglais , le reste sont des tokens upper ou bas canada.
Un membre de numicanada, bien connaissant en la matière, m’a gentiment orienté sur quelques uns( et je le remercie) , dont certains en bon état pour leur relative rareté. Les autres sont à analyser avant classement.


Donc pour les tokens St George, je me fie à vous.

L’un est assez circulé, les 2 autres sont en relativement bonne condition , à voir les détails..
Le penny du centre montre une fissure, qui n a pas l’aspect habituel d une égratignure. Il semble ne pas avoir voyagé beaucoup par ailleurs

Voilà. Merci pour l’opinion :wink:
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Lun Juil 18, 2022 11:49 am

che1984 a écrit :@ ainsivalavie,
Donc pour les tokens St George, je me fie à vous.

L’un est assez circulé, les 2 autres sont en relativement bonne condition , à voir les détails..
Le penny du centre montre une fissure, qui n a pas l’aspect habituel d une égratignure. Il semble ne pas avoir voyagé beaucoup par ailleurs

Bonjour Che1984,

Malheureusement, je vais avoir besoin de photos de bien meilleure résolution pour être capable de déterminer les variétés Courteau de ces pièces. Au mieux, je peux confirmer que le 1/2 Penny 1857 est fort probablement un Courteau #205 (Une variété commune). Mais pour les deux autres pièces, je ne distingue pas assez bien les détails sur les photos. Désolé.

Un extrait provenant de mon livre sur le sujet:
    205.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar che1984 » Mar Juil 19, 2022 11:14 pm

Merci ainsivalavie,

En fait, je présentais sommairement les 3, pour voir si justifié de les présenter.

Le cas échéant, je pourrai présenter chacune séparément avec une image recto verso de meilleure qualité :wink:
Au plaisir !

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Juil 20, 2022 1:03 pm

che1984 a écrit :Merci ainsivalavie,
En fait, je présentais sommairement les 3, pour voir si justifié de les présenter.
Le cas échéant, je pourrai présenter chacune séparément avec une image recto verso de meilleure qualité :wink:
Au plaisir !

Celui du milieu pourrait peut-être mériter d'être approfondi davantage. Mais on s'entend que ce n'est pas des exemplaires particulièrement en bonne condition.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar che1984 » Dim Juil 24, 2022 9:32 am

Voici celui du milieu, qui malgré une mésaventure (scratch), n’a pas un si gros niveau d usure pour 165 ans .. on n’a pas tous des 50 cents victoriens MS :wink:

Mais avant de le classer avec le lot de 20 jetons récupérés dans une collection, j apprécié le fait de le catégoriser car pour un néophyte, c est à perdre ses petits :Rechercher:

Ps , les photos ont été éclaircies, pour meilleure période entions, quitte à perdre du look.

Merci!
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Juil 24, 2022 12:05 pm

che1984 a écrit :Voici celui du milieu, qui malgré une mésaventure (scratch), n’a pas un si gros niveau d usure pour 165 ans .. on n’a pas tous des 50 cents victoriens MS :wink:

Mais avant de le classer avec le lot de 20 jetons récupérés dans une collection, j apprécié le fait de le catégoriser car pour un néophyte, c est à perdre ses petits :Rechercher:
Ps , les photos ont été éclaircies, pour meilleure période entions, quitte à perdre du look.
Merci!

C'est une variété non répertoriée par Courteau que je nomme à l'heure actuelle (C'est non définitif) «P57-21» (Groupe #2), avec son fendillement caractéristique sur l'avers à la lettre «baNk», et plusieurs autres détails. Voici la description que j'y donne à l'heure actuelle:

P57-21.jpg


Cette variété n'est pas très courante, selon mes estimations actuelles, environ 9 pièces de 1 Penny 1857 sur 1000. Cependant, mes recherches ne sont pas encore complétées sur ce sujet. Cependant, c'est dommage que votre pièce soit endommagée.


Note: Cette variété est particulière à un niveau. En effet, puisqu'il s'agit selon mes recherches à ce jour de la variété parmi celles non répertoriées par Courteau qui se trouve à être la plus "fréquente".

En outre, je comprends mal comment Courteau à pu passer à côté de celle-ci. D'ailleurs, c'est la raison pourquoi j'ai pensé pendant un bon moment qu'il pouvait y avoir une mauvaise attribution, mais je n'ai rien trouvé à ce jour me permettant de conclure dans ce sens.

Cela dit, elle n'en demeure pas moins peu commune.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar che1984 » Lun Juil 25, 2022 11:46 pm

Merci pour la recherche intensive ainsivalavie,

Malgré sa scratch, elle recèle donc encore beaucoup de détails pour en identifier de telles nuances ce qui est sans doute suffisant pour lui éviter à nouveau une vente en lot?

Outre un Montréal Lachine très nice et un gnaedinger AU UNC, un Half penny low tide 1902 ( UK) et un. 20 cents 1862 NB, il y avait de beaux tokens mélangés, entreposés depuis plus de 50 ans par l’oncle à mon père … :Rechercher:

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mar Juil 26, 2022 11:27 am

che1984 a écrit :Merci pour la recherche intensive ainsivalavie,

Malgré sa scratch, elle recèle donc encore beaucoup de détails pour en identifier de telles nuances ce qui est sans doute suffisant pour lui éviter à nouveau une vente en lot?

Outre un Montréal Lachine très nice et un gnaedinger AU UNC, un Half penny low tide 1902 ( UK) et un. 20 cents 1862 NB, il y avait de beaux tokens mélangés, entreposés depuis plus de 50 ans par l’oncle à mon père … :Rechercher:

Compte tenu que cette variété est relativement peu commune, c'est peut-être le seul que je conserverais dans les 3 jetons que vous m'avez présentés. Non pas pour sa condition, mais vraiment pour la variété. Les paires de coins non répertoriées par Courteau sont quand même assez recherchées par certains.

Sinon, avez-vous une photo de l'autre face de cette dernière pièce, car le grade me semble assez bien?
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar che1984 » Mar Juil 26, 2022 11:32 pm

Merci bien ,

Je garderais le Half aussi vu qu il est pas très usé et c est mon seul. L’autre penny, j imagine qu il est commun et usé en plus alors…

Pour le Tiffin 1812, il semble y avoir beaucoup de faible frappe et comme la surface est par ailleurs très unie et sans marques, ça pourrait être son cas. Le visage montre un effet inhabituel pour de la simple usure …

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