Courteau - The St. George Copper Tokens

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Dim Fév 05, 2023 4:16 pm

Sou-franc a écrit :Il n'y a pas d'autres fendillements...

Ainsi, comme je disais précédemment, le revers de votre pièce est le même que celui utilisé pour les variétés Courteau #144, #145 et #146. Un moyen d'identification facile de celui-ci est son défaut particulier présent entre la lettre «banK» et la rosette au-dessus de la couronne.

    Courteau #144-145-146.jpg
Mais avec ce que j'observe et ce que vous m'avez dit, je crois qu'on peut exclure ces trois variétés. Donc, il est fort probable qu'on soit face ici à une variété non répertoriée par Courteau. J'ai pris un peu plus de temps pour regarder dans mes notes, et c'est aussi ce que je supposais à l'époque pour la pièce de la photo que j'ai présentée dans mon précédent commentaire.

Ainsi, pour le moment je penche pour une combinaison de coins qui précède celle des Courteau #144, #145 et #146. J'ai fait des vérifications pour voir si l'avers n'avait pas été utilisé avec une autre paire de coins connue à ce jour, mais je n'ai rien trouvé de concluant.

Cependant, bien que je penche très fortement pour une variété non répertoriée, j'évite autant que possible de confirmer la chose catégoriquement sans avoir au préalable la possibilité d'examiner celle-ci en main propre. De cette manière, ça diminue grandement les chances de "faux positif".

Mais maintenant que je sais quoi chercher, je vais surveiller les ventes à venir pour tenter d'en acquérir un exemplaire. Et lorsque j'aurai plus de détail, je reviendrai sans doute sur le sujet. Mais étant donné jusqu'à preuve du contraire que c'est seulement le second exemplaire dont j'ai eu connaissance au cours des 5 dernières années, ça risque de prendre un peu de temps. Vous avez assurément fait une belle trouvaille :)


    Note: Les "repunch" sont assez communs pour cette série de jetons.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Mars 08, 2023 2:36 pm

Sou-franc a écrit :Il n'y a pas d'autres fendillements, mais il y a de belles lettres repoinçonnées, du moins je crois.
Et merci pour le suivi.

Bonjour Sou-Franc,

Je faisais des vérifications pour la variété de votre jeton, et je voulais seulement reconfirmer une chose avec vous. Ainsi, ça ne serait pas un léger fendillement qui serait visible entre les lettres entre les lettres «T-O-Ken» (Voir la photo ci-dessous souligné en vert)?

Sou-Franc.jpg
Sou-Franc 2.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Sou-franc » Jeu Mars 09, 2023 7:23 pm

Bonsoir Ainsivalavie,

Peut-être que ce sera devenu un fendillement respectable et digne de ce nom suite à cette frappe. En ce moment, la ligne que vous me montrer existe vraiment mais tellement fine qu'il est difficile de la photographier. J'ai essayé plein de combinaisons d'angles et d'éclairages différents mais voici ce que je peux faire de mieux.

233919026133.1.jpg


J'imagine que ceci pourra vous permettre de conclure à une variété.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Mars 09, 2023 9:51 pm

Sou-franc a écrit :J'imagine que ceci pourra vous permettre de conclure à une variété.

Merci Sou-Franc pour la précision. Par curiosité, est-ce que la "ligne" se connecte au rebord de la pièce à chacune de ses extrémités? Je n'arrive pas à discerner sur les photos.

Mais comme je disais dans un précédent commentaire, je persiste à penser que cette paire de coins n'est pas répertoriée par Courteau, seul le revers lui était connu (Lequel est partagé par les variétés Courteau #144, #145 et #146). Ainsi, avec la paire de coins ayant frappé votre jeton, ça voudrait dire qu'il aurait été partagé au minimum avec 4 coins avers différents.

Ma question était plutôt en lien pour obtenir davantage d'éléments d'identification advenant que je décide de publier cette variété dans une prochaine édition de mon ouvrage.

Quoi qu'il en soit, advenant que ça soit oui ou non une nouvelle variété, je reviendrai en temps et lieu confirmer le tout avec vous.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar Sou-franc » Ven Mars 10, 2023 2:11 pm

Bonjour Ainsivalavie,

Rien n'est visible sur la pièce concernant le fendillement du T et du K vers l'extérieur. Si vous désirez l'avoir en main pour recherches, contactez-moi en MP, nous pourrions probablement trouver une façon de faciliter la chose.

Par contre, comme je ne suis pas spécialiste j'ai aussi remarqué ceci (photo). Même type de marques. Est-ce que ce pourraient être des entrechocs au lieu de fendillements ?

23310133533936.1.jpg


Merci beaucoup de votre attention
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Mars 10, 2023 2:17 pm

Sou-franc a écrit :Par contre, comme je ne suis pas spécialiste j'ai aussi remarqué ceci (photo). Même type de marques. Est-ce que ce pourraient être des entrechocs au lieu de fendillements ?

Pas à ce niveau.

Par contre, ça pourrait être des marques de polissage, car ce coin revers en particulier est un des rares à avoir aussi servi à frapper des exemplaires «Proof/Specimen» de l'émission du 1/2 Penny 1854.

Ainsi, il était commun de prendre beaucoup plus de temps pour polir les coins utilisés pour ce type de frappe. Peut-être cela avait-il l'inconvénient de laisser ce genre de marque? Je ne saurais dire. Mais c'est l'hypothèse que je privilégie à l'heure actuelle.

Sinon, ça pourrait être aussi peut-être une fatigue du coin lié à la pression supplémentaire nécessaire à ce type de frappe. Car ce n'est pas la première fois que j'observe cela sur des coins ayant frappé des jetons hors circulation, pour ensuite frapper des pièces régulières.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Juin 01, 2023 11:36 am

Même les marchands réputés peuvent parfois se faire avoir avec les contrefaçons (En effet, puisqu'il est a proprement parlé impossible de connaître l'ensemble des contrefaçons connues et des éléments d'identification permettant de les détecter).

Ainsi, dernier exemple en date avec ce marchand de l'ouest canadien (Personnellement, je trouve qu'il offre régulièrement du bon matériel à des prix convenables, donc loin de moi l'idée ici de vouloir lui nuire) qui propose la contrefaçon chinoise connue du 1 Penny 1850, le tout authentifiée et gradée (VF-30) dans les flips de son commerce. Prix demandé sur eBay, environ 30$ + taxes (Livraison incluse).

Note: Je viens de contacter le vendeur pour lui signaler le problème.

Counterfeit CoinMart.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Juin 01, 2023 8:03 pm

ainsivalavie a écrit :Même les marchands réputés peuvent parfois se faire avoir avec les contrefaçons (En effet, puisqu'il est a proprement parlé impossible de connaître l'ensemble des contrefaçons connues et des éléments d'identification permettant de les détecter).

Ainsi, dernier exemple en date avec ce marchand de l'ouest canadien (Personnellement, je trouve qu'il offre régulièrement du bon matériel à des prix convenables, donc loin de moi l'idée ici de vouloir lui nuire) qui propose la contrefaçon chinoise connue du 1 Penny 1850, le tout authentifiée et gradée (VF-30) dans les flips de son commerce. Prix demandé sur eBay, environ 30$ + taxes (Livraison incluse).

Finalement, après avoir échangé avec le proprio du magasin, il a rapidement retiré l'annonce en question. Ainsi, il ignorait complètement l'existence de contrefaçons chinoises pour cette série de jetons.

Au final, voilà une personne supplémentaire informée, et qui plus est, un futur lecteur de mon ouvrage au sujet de cette série de jetons :)
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar sysec » Ven Juin 02, 2023 11:33 am

Pour votre futur ouvrage, avez-vous prévu une date de publication?
Merci

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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Ven Juin 02, 2023 3:55 pm

sysec a écrit :Pour votre futur ouvrage, avez-vous prévu une date de publication?
Merci

Tout dépend de ce que vous entendez par futur ouvrage:

--------------------------------------
S'il s'agit de ma 3e édition sur la reprise du travail du Dr. Courteau, idéalement je devrais être en mesure de publier celle-ci au cours de l'année 2024. La dernière révision de ma 2e édition et ses 148 pages date de mémoire de janvier 2021, et depuis j'ajoute mes découvertes et corrections à cette prochaine édition.

À l'heure actuelle, je dépasse les 200 pages, et contrairement aux précédentes éditions, des variétés inconnues de Courteau y sont présentées (Actuellement une quarantaine sont présentes, mais sans doute qu'un bon nombre devrait encore s'ajouter).

--------------------------------------
S'il s'agit de mon travail plus général sur cette série de jetons, là je dois dire que c'est remis sur le très, très long terme (Et je remets même ça en question occasionnellement).

Sur ce point, j'ai de toute évidence été frappé par le syndrome de plus on apprend sur un sujet, et plus qu'on se rend compte qu'on en sait peu. Et d'autant plus depuis que j'ai lu certains des excellents ouvrages de Chris Faulkner sur les jetons coloniaux. Ainsi, si je publie, j'aimerais être en mesure de produire quelque chose qui s'en approche en terme de qualité (Étant donné que le principe est très similaire, mais en ayant pour sujet ces jetons).

Il y a tellement d'informations qui ont été répétées depuis des décennies sur ces jetons et leur émission, et qui sont en fait inexactes. Sans compter que j'ai encore au minimum plus de 200 catalogues de vente (Au sens large) dont je dois avoir accès pour compléter certains chapitres.

--------------------------------------
S'il s'agit de mon travail lié aux counterstamps sur cette série de jetons, j'ai récemment dépassé la barre symbolique des 500 inscriptions répertoriées, incluant près de la moitié qui n'a jamais été présentée à ce jour dans un quelconque ouvrage.

Disons que je suis assez avancé, mais que là encore je ne suis pas pressé de publier. En effet, puisque j'aimerais être en mesure de produire quelque chose au minimum d'une qualité comparable au travail qu'a fait Warren Baker avec son ouvrage «Marked Impressions».


    Note: Dans ma précédente publication, concernant un futur lecteur, je faisais référence à mon ouvrage sur la reprise du Dr. Courteau qui contient entre autres une petite section sur cette contrefaçon chinoise.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Juin 03, 2023 4:58 pm

ainsivalavie a écrit :Je faisais un ménage dans ma banque d'images pour tenter de supprimer des doublons qui auraient pu m'échapper. Ainsi, je suis tombé sur un grand nombre de pièces ayant été certifiées à plus d'une reprise par une ou plusieurs entreprises de gradation différentes.

J'ai pensé que ça pourrait être intéressant de présenter quelques cas en lien avec cette série de jetons. ...

Sur le même sujet, je suis tombé sur une certification récente de PCGS d'un 1/2 Penny 1850 gradé «MS-64 - BN» (PC-5A). En regardant dans mes archives, j'ai constaté que la pièce était auparavant certifiée par ICCS «MS-60». Sans voir la pièce en main propre, je ne saurais dire lequel entre les deux est le plus juste comme grade (Mais la pièce me semble assez belle si on exclut ses spots de décolorations):
Numi - ICCS MS-60 to PCGS MS-64BN.jpg

Une photo de l'avers de la pièce à l'époque où elle était encore à l'intérieur de sa pochette ICCS:
Numi - PC-5A ICCS.jpg


---------------------------------------------
Même si ce n'est pas tout à fait le même sujet, dans ce même lot de pièces nouvellement certifiées par PCGS, il y avait ce 1 Penny 1852 "Small «2»" (Soit la variété relativement peu commune PC-6B1) certifié par PCGS «MS-63 - BN», alors que je distingue clairement des traces d'usures à différents endroits sur le jeton (C'est peut-être moins évident sur le forum compte tenu de la résolution réduite de la photo).

À mon avis cette pièce est tout au plus «AU-55», et ça c'est si je suis généreux (Ça n'en demeure pas moins une pièce peu commune).
Numi - PC-6B1 MS-63.jpg

D'autant plus lorsqu'on compare ce jeton avec cet autre PC-6B1 certifié d'un grade légèrement inférieur («MS-62 BN») et lui aussi par PCGS, lequel à mes yeux est probablement réellement incirculé:
Numi PC-6B1 MS-62.jpg

Voire cet autre magnifique PC-6B1 gradé «MS-64+ BN», toujours par PCGS:
Numi - PC-6B1 MS-64+.jpg
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Mer Juin 28, 2023 5:30 am

Numi - PC-6D.jpg


Récemment, il y avait une pièce en vente sur eBay (Photo ci-dessus) de cette série de jetons qui m'a fait me questionner. Ainsi, il s'agit d'un 1 Penny 1857 avec présent sur l'avers au dessus de la date une sorte de motif particulier qui me semblait à première vue en relief. J'ai contacté le vendeur pour obtenir davantage d'informations, car l'annonce ne mentionnait rien de particulier.

Celui-ci m'a répondu ceci (Traduction par mes soins):
Honnêtement, je n'avais pas remarqué ce détail avant que vous me contactiez. Avec la pièce en main, on a l'impression qu'il s'agit d'un relief plutôt que d'un creux. Peut-être quelqu'un a-t-il gravé la zone autour de ce motif ? Je suppose que c'est contemporain de l'âge de la pièce puisque l'usure semble assez cohérente avec le reste du jeton.

Vous en pensez quoi? Une altération après frappe, ou bien des marques qui ont été gravées ou frappées sur le coin pour l'annuler, voire autre chose?

À noter que j'ai pensé acquérir la pièce en question, histoire de l'inspecter en personne. Cependant, avec le prix demandé en plus des frais de transport en provenance des USA, ça revenait trop dispendieux à mon goût pour une pièce usée qui avait quand même une forte probabilité d'être une altération après frappe.
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Jeu Juil 06, 2023 12:01 pm

ainsivalavie a écrit :Récemment, il y avait une pièce en vente sur eBay (Photo ci-dessus) de cette série de jetons qui m'a fait me questionner. Ainsi, il s'agit d'un 1 Penny 1857 avec présent sur l'avers au dessus de la date une sorte de motif particulier qui me semblait à première vue en relief.
...
Vous en pensez quoi? Une altération après frappe, ou bien des marques qui ont été gravées ou frappées sur le coin pour l'annuler, voire autre chose?

À noter que j'ai pensé acquérir la pièce en question, histoire de l'inspecter en personne. Cependant, avec le prix demandé en plus des frais de transport en provenance des USA, ça revenait trop dispendieux à mon goût pour une pièce usée qui avait quand même une forte probabilité d'être une altération après frappe.

Le jeton a finalement été vendu. J'ignore si c'est quelqu'un du forum qui a acquis celui-ci, mais si jamais c'est effectivement le cas, j'aurais été curieux d'en savoir un peu plus une fois le jeton entre ses mains. Et si vous tenez à rester discret sur vos acquisitions, vous pouvez toujours me contacter en privé. Merci d'avance...
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar ainsivalavie » Sam Juil 08, 2023 11:10 am

Récemment je travaillais sur la prochaine édition de mon ouvrage reprenant en partie le travail du Dr. Courteau sur la description des paires de coins ayant frappées cette série de jetons, tout particulièrement sur le petit chapitre en lien avec la contrefaçon chinoise du 1 Penny 1850 qui se retrouve régulièrement sur le marché à la vente (C'est un sujet que j'ai traité à quelques reprises sur le forum par le passé).

    Numi - Counterfeit 1.jpg
Ainsi, étant donné qu'au fil des ans j'ai pu observer des dizaines d'exemplaires de cette contrefaçon, ça devenait plus aisé et fiable de faire des comparaisons pour trouver un détail visuel simple et qui sortirait du lot de manière que même un débutant pourrait assez facilement faire la distinction. Et finalement, c'est ce que je crois avoir trouvé.

Donc, au revers de la copie chinoise, on remarque un défaut en forme de ligne horizontale au niveau des plumes de la hache de guerre (Voir la photo ci-dessous, où à gauche on retrouve un jeton authentique, et à droite la contrefaçon chinoise dont il est question ici) qui est présent sur près de deux douzaines d'exemplaires dont je possède les photos, lequel défaut est absent des jetons authentiques.

    Numi - Counterfeit 3.jpg
De plus, j'ai également pu confirmer de manière plus définitive ce que j'avais avancé par le passé concernant le poids de la version contrefaite, lequel est de beaucoup inférieur à celui d'un 1 Penny 1850 authentique.

Résultat, parmi les 4 jetons contrefaits dont j'ai pu obtenir leurs spécifications précises, le poids se situait entre 12.74g et 13.40g (Mais généralement dans la fourchette inférieure). Alors que pour un exemplaire authentique, le poids officiel théorique était établi à l'époque à 15.75g.

Cependant, en pratique, selon l'usure des pièces et des variations provenant de la Royal Mint au moment de la conception des flans, le poids de cette émission se situe de manière générale entre 15.10g et 16.05g (À l'exception d'usure extrême ou de pièces avec un défaut de flan).

Évidemment, il existe plusieurs autres distinctions, mais lesquelles sont plus ou moins secondaires, et risqueraient d'embrouiller davantage une personne débutante (Un petit nombre seront par contre traitées dans la prochaine édition de mon ouvrage).

J'ai toujours trouvé les contrefaçons très problématiques pour notre passe-temps, et c'est la raison pourquoi je pensais que ces informations devaient être disponibles gratuitement et librement au plus grand nombre possible, d'où cette publication. Donc au final, gardez l'oeil ouvert!

-----------------------------------------
    Note: C'est dommage qu'il n'y ait pas davantage d'échanges sur le forum depuis plusieurs mois. C'est sans doute l'une des raisons qui fait que mon nombre de nouvelles publications s'est réduit récemment...
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Re: Courteau - The St. George Copper Tokens

Messagepar micro5 » Sam Juil 08, 2023 8:26 pm

Bonjour Ainsivalavie

Pourquoi vous ne mentionnez pas les lignes obliques et les plumes de flèche sur le jeton original qui sont beaucoup mieux définies. A moins que vous considériez que la copie soit produite comme un jeton qui aurait plus circulé donc par le fait même plus usé.


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