Acquisition Breton 511

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ainsivalavie
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Jeu Avr 15, 2021 11:56 am

JetonsCanada a écrit :Bonjour,

Je vais faire seulement un commentaire bref puisqu'il ne s'agit pas de mon champ d'expertise.

Je sais seulement qu'il y a eu plusieurs refrappes aux dix-neuvième et vingtième siècle. Les plus récentes auraient sur la tranche le métal dans lequel elles ont été frappées avec un logo, je ne sais pas si c'est toujours le même mais il s'agissait d'une corne d'abondance.

Certaines vieilles refrappes peuvent être très difficiles à trouver.

Bonne journée

Après davantage de recherche depuis la dernière fois, je confirme votre propos. Ainsi, à ma connaissance, je crois que certaines refrappes des années 1960 ont été faites avec les mêmes coins que celles du 19e siècle. Seules la finition et une mention sur la tranche les distinguent de prime à bord (Mais il existe probablement d'autres éléments qui me sont inconnus).

Ainsi, voici un exemple d'une refrappe de la fin du 19e siècle qui était dans la collection Newman:
Breton 514.jpg


Avec un second exemple qui était dans la collection Partrick d'une refrappe des années 1960 avec le même revers à priori:
    Numi - Revers.jpg

Bref, lorsque l'occasion va se présenter, je vais tenter d'acquérir la dernière édition du catalogue de Jean Lecompte. Puisqu'il s'agit de l'ouvrage de référence en la matière, j'imagine que davantage d'informations sont mentionnées.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Jeu Avr 15, 2021 11:57 am

JetonsCanada a écrit :Bonjour,

Je vais faire seulement un commentaire bref puisqu'il ne s'agit pas de mon champ d'expertise.

Je sais seulement qu'il y a eu plusieurs refrappes aux dix-neuvième et vingtième siècle. Les plus récentes auraient sur la tranche le métal dans lequel elles ont été frappées avec un logo, je ne sais pas si c'est toujours le même mais il s'agissait d'une corne d'abondance.

Certaines vieilles refrappes peuvent être très difficiles à trouver.

Bonne journée

Après davantage de recherche depuis la dernière fois, je confirme votre propos. Ainsi, à ma connaissance, je crois que certaines refrappes des années 1960 ont été faites avec les mêmes coins que celles du 19e siècle. Seules la finition et une mention sur la tranche les distinguent de prime à bord (Mais il existe probablement d'autres éléments qui me sont inconnus).

Ainsi, voici un exemple d'une refrappe de la fin du 19e siècle qui était dans la collection Newman:
Breton 514.jpg


Avec un second exemple qui était dans la collection Partrick d'une refrappe des années 1960 avec le même revers à priori:
    Numi - Revers.jpg

Bref, lorsque l'occasion va se présenter, je vais tenter d'acquérir la dernière édition du catalogue de Jean Lecompte. Puisqu'il s'agit de l'ouvrage de référence en la matière, j'imagine que davantage d'informations sont mentionnées.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 18, 2021 3:35 pm

ainsivalavie a écrit :Ainsi, est-ce que quelqu'un depuis avait pu déterminer de quand date ces refrappes? Car d'après quelques sources que j'ai pu dénicher, on parlerait plutôt d'une émission officielle de la Paris Mint datant du début des années 1960.

En faisant davantage de recherches, j'ai été amené à feuilleter le catalogue de vente de la collection de Roy Hughes de février 1995 (En passant, un excellent catalogue qui devrait se trouver dans toute bibliothèque de ceux s'intéressant aux jetons coloniaux et post confédération). Dans ce catalogue, l'encanteur précise que selon lui ces refrappes datent plutôt des années 1950.

De plus, toujours lors de cette vente, il y avait un lot de 7 de ces refrappes en or (Lesquelles pour anecdotes avaient été achetées par Doug Robins). Ainsi, on précise que monsieur Hughes avait acheté celles-ci de Mel Came en 1957.

On peut donc en conclure si cette info est exacte que l'émission de celles-ci est assurément antérieure à 1957.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar JetonsCanada » Jeu Avr 22, 2021 12:04 pm

En effet, très logique pour le 1957 et antérieur.

Les originaux sont normalement aussi plus légers que les refrappes. Les originaux sont toujours relativement minces donc plus légers. Le poids est très important dans certains cas.

Pour le livre de Lecompte. Je cherche aussi à l'acquérir. Pas trouver en rabais nul part. Une des options est CGB, mais c'est 60 euros plus la livraison. Il semble que c'est le meilleur pour cette série.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Ven Avr 23, 2021 10:19 am

JetonsCanada a écrit :Pour le livre de Lecompte. Je cherche aussi à l'acquérir. Pas trouver en rabais nul part. Une des options est CGB, mais c'est 60 euros plus la livraison. Il semble que c'est le meilleur pour cette série.

En effet, pour avoir cet ouvrage dans ma liste des livres à acquérir à court ou moyen terme depuis quelques années, je n’ai pas souvenir d'avoir déjà vu celui-ci en spécial. Par contre, il m'arrive de voir à l'occasion les précédentes éditions usagées à un prix plus abordable, mais je me suis fait dire qu'il y avait beaucoup de mises à jour entre chacune des éditions, méritant amplement d'obtenir la plus récente.

Cela dit, j'ai une vingtaine de variations différentes dans ma banque d'images qui ne sont pas répertoriées dans la plus récente édition. Donc, l'ouvrage est loin d'être complet. Mais bon, d'un autre côté ce n'est pas une mince tâche, car il s'attaque aux colonies françaises au sens large (Par pour rien que le livre est une véritable brique avec presque 800 pages).

Pareillement, je n'ai pas connaissance d'ouvrage plus complet en la matière (On est très loin des quelques pages de Frossard sur le sujet), mais vu qu'à l'heure actuelle ce type de pièces a un intérêt moyen me concernant, je suis moi aussi un peu freiné de dépenser plus de 100$ incluant les frais de livraison pour obtenir l'ouvrage (Qui date aussi quand même de presque de 15 ans). Est-ce qu'une quatrième édition est en route? Ça aussi ça serait intéressant de savoir avant de procéder à l'acquisition.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Ven Avr 23, 2021 11:35 am

Table des matières et index consultable en feuilletant (option Feuilleter) les sections disponibles en demo
à l'adresse suivante:
https://www.amazon.fr/Monnaies-jetons-colonies-fran%C3%A7aises-Lecompte/dp/2906602280?asin=2906602280&revisionId=&format=4&depth=1

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Ven Avr 23, 2021 6:06 pm

sysec a écrit :Table des matières et index consultable en feuilletant (option Feuilleter) les sections disponibles en demo
à l'adresse suivante:
https://www.amazon.fr/Monnaies-jetons-colonies-fran%C3%A7aises-Lecompte/dp/2906602280?asin=2906602280&revisionId=&format=4&depth=1

Merci Sysec...
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Ven Avr 23, 2021 6:58 pm

C'est le genre de catalogue que j'aime bien parcourir pour voir si celui-ci répond à mes attentes avant de faire l'achat.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar JetonsCanada » Lun Mai 17, 2021 11:52 pm

J'ai finalement acheté le mien de Kolbe & Fanning.

Puisque j'avais acheté d'autres livres d'eux je me suis lancé en "sauvant" sur la livraison.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Mer Mai 19, 2021 8:26 am

ainsivalavie a écrit :
JetonsCanada a écrit :Pour le livre de Lecompte. Je cherche aussi à l'acquérir. Pas trouver en rabais nul part. Une des options est CGB, mais c'est 60 euros plus la livraison. Il semble que c'est le meilleur pour cette série.
Est-ce qu'une quatrième édition est en route? Ça aussi ça serait intéressant de savoir avant de procéder à l'acquisition.

J'ai communiqué avec l'éditeur et voici sa réponse.
Bonjour pas de date pour le moment.
Je suis loin d'être convaincu pour une prochaine édition.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 19, 2021 2:29 pm

sysec a écrit :J'ai communiqué avec l'éditeur et voici sa réponse.
Bonjour pas de date pour le moment.
Je suis loin d'être convaincu pour une prochaine édition.

Merci pour cette info. Moi aussi j'ai certains doutes, car j'ignore même si l'auteur est encore en activité.

JetonsCanada a écrit :J'ai finalement acheté le mien de Kolbe & Fanning.
Puisque j'avais acheté d'autres livres d'eux je me suis lancé en "sauvant" sur la livraison.

C'est sans doute ce que je vais faire moi aussi éventuellement.
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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Mer Mai 19, 2021 4:26 pm

Disponible sur ebay:
https://www.ebay.com/itm/284291010199
Accepte les offres (35 EUR)

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Mer Mai 19, 2021 8:37 pm

sysec a écrit :Disponible sur ebay:
https://www.ebay.com/itm/284291010199
Accepte les offres (35 EUR)

Merci Sysec, c'est un prix un peu plus raisonnable. J'vais peut-être le commander dans les prochains jours avec le Gadoury vert, histoire d'économiser un peu plus sur les frais de livraison si possible.

----------------------
À titre d'info, je numérisais d'anciens catalogues d'enchères récemment, et dans l'un d'entre eux il y avait une mention de Warren Baker concernant ces jetons. Ainsi, celui-ci mentionnait que les premières reprappes dateraient des années 1880. Par contre, il n'y avait pas davantage de détails pour expliquer sur quoi se basait son affirmation.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar sysec » Mer Mai 19, 2021 9:29 pm

Dans le CNJ Vol. 26, No. 9 du mois d'octobre 1981, il y a un article de Stanley Clute qui parles de ces jetons.
Une quinzaine de pages.

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Re: Acquisition Breton 511

Messagepar ainsivalavie » Sam Mai 22, 2021 6:52 pm

sysec a écrit :Dans le CNJ Vol. 26, No. 9 du mois d'octobre 1981, il y a un article de Stanley Clute qui parles de ces jetons.
Une quinzaine de pages.

Merci Sysec...

J'avais déjà lu cet article il y a plusieurs années, mais je viens rapidement de le lire à nouveau. Très intéressant comme article, par contre il ne donne pas davantage de dates pour les refrappes. Cependant, il est un peu plus précis sur les jetons étant des refrappes versus ceux qui sont des originaux.

Ainsi, on apprend que certains types existeraient seulement en refrappe. Par exemple le Breton 510 de 1751 avec alligators. Ici le Lecompte 108a ayant aussi un avers différent:

    BR#510 - 45 - v1 (Silver - Lec 108a - PCGS).jpg
À noter que le revers avec les alligators a aussi été jumelé avec d'autres coins, mais sont beaucoup plus rares (D'ailleurs, je crois qu'ils ne sont pas tous répertoriés par Lecompte). Les collections Partrick et Robins en contenaient de beaux spécimens, certains à ma connaissance pouvant être même rattachés à la collection de William W. C. Wilson.

J'imagine qu'il y a eu d'autres articles sur le sujet, je pourrais vérifier dans ma table d'index que j'ai créée, l'occasion s'est juste pas encore présentée.
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