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NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 5:43 pm
par ainsivalavie
Je parcourais la vente prochaine de la 4e partie de la collection Robins chez Heritage comme je discutais ici.

Ainsi, comme à l'habitude, j'ai pris soin d'ajouter les exemplaires à ma banque d'images d'aide à l'identification et à la gradation. Évidemment, aussi comme à l'habitude, j'ai trouvé plusieurs exemplaires qui sont fort probablement mal évalués de la part de NGC. Ce qui m'amène aux deux jetons suivants:

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Jeton #1: Lors de la première vente de la collection Robins en 2018, il y avait un jeton Blacksmith de la variété BL-6A2 gradé par NGC comme étant «EF-40»:

    Numi - BL-6A2 - 40 - v1 (NGC - 4625505-001 - Ex. Robins).jpg

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Jeton #2: Dans la vente à venir de la collection Robins, il a un jeton de cette même variété BL-6A2, toujours évalué par NGC, lequel lui attribue le grade de «VG-10»:

    Numi - BL-6A2 - 10 - v1 (NGC - 5746542-013 - Ex. Robins).jpg

Ainsi, est-ce moi, où la différence de gradation selon NGC ne se reflète pas vraiment lors de la comparaison des jetons? À mes yeux l'exemplaire évalué «VG-10» est assurément moins bien défini que celui évalué «EF-40», mais de là à avoir une différence de gradation d'un tel niveau?

C'est quand même dommage lorsqu'un jeton d'une relative rareté est envoyé chez NGC, que leurs évaluateurs soient incapables de faire des comparaisons avec des exemplaires déjà évalués par leurs soins par le passé. D'autant plus que depuis quelques années chaque jeton qui passe dans leurs mains est photographié.

Et ici, loin de moi d'affirmer que la gradation des jetons Blacksmith est aisé. Seulement voilà, je crois qu'il serait possible pour les compagnies de gradation d'avoir une certaine constance dans leur évaluation s'ils s'en donnaient les moyens (En particulier pour les pièces d'une certaine rareté), et que leurs évaluateurs passaient un peu plus de temps à évaluer chacune des pièces plutôt que généralement se limiter à quelques secondes.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 6:53 pm
par dollar 1935
Les détails en tant que tel n'ont que peu d'importance dans la détermination du grade je crois vu le pourquoi ces jetons furent frappés non ?

Je dirais qu'en ayant la pièce en main, la netteté de la tranche/listel et certains détails ( die crack, imperfection du coin, ect ) permettent de se faire une idée du grade.

Le Vg-10 semble vraiment plus usé en regardant le listel très arrondie par l'usure, contrairement au EF-40 qui semble garder un listel plus net. Après, à savoir si les grades sont justifiées, aucune idée.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 7:00 pm
par ainsivalavie
dollar 1935 a écrit :Les détails en tant que tel n'ont que peu d'importance dans la détermination du grade je crois vu le pourquoi ces jetons furent frappés non ?

Les détails sont tout aussi importants dans la détermination du grade. La distinction principale se situe plutôt à savoir quel était le niveau de détails présents sur la pièce lors de sa frappe, et d'évaluer le niveau d'usure de ladite pièce en conséquence.

De même, ces mêmes détails ont aussi assurément une importance lorsque vient le temps de déterminer la valeur marchande de ce type de jetons. Une pièce qui aura l'ensemble des détails présents par rapport à une autre où ceux-ci ne sont que partiels (Pour une même variété) aura généralement une valeur supérieure.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 7:42 pm
par sysec
Définitivement dans cette enchère, je trouve qu'il y a beaucoup de jetons dont le grade est surévalué par NGC. Malheureusement certains collectionneurs misent en fonction du grade sur le certificat donc celui qui mise en fonction du grade réel est souvent hors course.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 8:46 pm
par Angeloftoutis
Je suis en accord avec vous. Je suis bien loin d etre un expert comme plusieurs d entre vous mais Je trouve en effet certaines pieces qui semblent etre gradees trop haut. Personellement je vise un bank of montreal side view cette fois ci. On verra quels genre de prix vont sortir. J espere juste ne pas miser contre les amis d ici :p
Suis-je un peu fou de vouloir ce token? Est-il vraiment si rare etant donne que plusieurs exemplaires sont sortis recemment surtout avec la collection de D Robins? Versus le Magdalen Island token?

Desole de pose des questions un peu a Cote du sujet initial.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Mer Mai 20, 2020 8:53 pm
par ainsivalavie
Angeloftoutis a écrit :Personellement je vise un bank of montreal side view cette fois ci. On verra quels genre de prix vont sortir. J espere juste ne pas miser contre les amis d ici :p
Suis-je un peu fou de vouloir ce token? Est-il vraiment si rare etant donne que plusieurs exemplaires sont sortis recemment surtout avec la collection de D Robins? Versus le Magdalen Island token?

Tout dépend de la dénomination et de la variété :)

Mais ce jeton de moins point de vue est assurément moins fréquent que le Magdalen Island token, et ce même en combinant l'ensemble des variétés pour le 1/2 et le 1 Penny (Mais certaine sont beaucoup plus rares que d'autres, par exemple le 1 Penny 1839 avec la Banque du Peuple sur le ruban (LC-11C)).

La collection Ford proposée à la vente en 2013 contenait 31 exemplaires. Et depuis, leur valeur à même augmentée.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Jeu Mai 21, 2020 12:58 pm
par SP67
Et le flan du Blacksmith VG10 semble également coupé à 10 hrs par rapport au coté revers.
Ce n'est pas noté sur le certificat.

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Jeu Mai 21, 2020 2:21 pm
par ainsivalavie
ainsivalavie a écrit :
Angeloftoutis a écrit :Personellement je vise un bank of montreal side view cette fois ci. On verra quels genre de prix vont sortir. J espere juste ne pas miser contre les amis d ici :p
Suis-je un peu fou de vouloir ce token? Est-il vraiment si rare etant donne que plusieurs exemplaires sont sortis recemment surtout avec la collection de D Robins? Versus le Magdalen Island token?

Tout dépend de la dénomination et de la variété :)
...
La collection Ford proposée à la vente en 2013 contenait 31 exemplaires. Et depuis, leur valeur à même augmentée.

Je viens de terminer d'ajouter à ma banque d'images d'aide à la gradation les 11 exemples qui seront proposés lors de cette vente. Résultat, j'ai connaissance à ce jour de près de 27 exemplaires de cette série de jetons qui étaient dans la collection Robins (14 x 1/2 Penny et 13 x 1 Penny).

Ce qui en ferait la 3e collection en importance en terme de nombre d'exemplaires de cette série de jetons, après celle de W.W.C. Wilson (43 exemplaires) proposée à la vente entre 1925 et 1927 et celles de John J. Ford Jr. (31 exemplaires) en 2013.

En détail (Toujours en provenance de ma banque d'images):

    Side View 2.jpg

Re: NGC et les jetons coloniaux - Constance de gradation discutable?

Publié : Sam Mai 23, 2020 5:46 pm
par ainsivalavie
À l'heure actuelle j'ai environ les 2/3 de la collection Robins d'ajouter à ma banque d'images. Et y'a un malheureux constat qui saute aux yeux après ça. L'encanteur doit corriger plusieurs dizaines de mauvaises identifications faites par NGC. Je n’ai pas compté, mais ça doit être supérieur à 25-30.

De mémoire, il me semble que lors de la première vente Robins, le problème n'était pas à un tel niveau.

Sinon, il y a un magnifique WE-11A1 offert lors de cette vente, lequel est gradé par NGC «MS-67 BN». À ma connaissance (Je peux faire erreur), mais je crois que c'est une première qu'un jeton colonial dépassant la barre symbolique du MS-66 (Ou PR-66/SP-66):

WE-11A1 - 67 - v1 (BN - NGC - 5746528-009 - Ex. Robins).jpg