Jetons non identifiés

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ainsivalavie
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Mer Déc 09, 2020 9:42 pm

Silverwing a écrit :
ainsivalavie a écrit :J'ai eu connaissance de ce jeton il y a 2-3 semaines en effectuant des recherches. Il fait partie de mémoire d'un groupe de 4 pièces provenant de 4 adresses d'arcade presque collées sur la Main Street à Winnipeg (Avec ces deux-ci que j'avais abordé l'autre jour).

J'ai déjà eu un autre jeton du même genre (21 mm en brass) avec l'inscription "Edisonia-Winnipeg / Good for one tune" mais je l'ai vendu sur eBay. C'était peut-être utilisé dans un établissement du même secteur que les arcades de la Main Street ?

Je viens de vérifier, et celui que je parlais est un jeton avec les inscriptions «Coin Novelty Co. / Agents / 608 Main St. / Winnipeg» et «Good for 5c in Trade».

Par contre, pour votre jeton, je ne saurais dire, je sais seulement qu'il existe plusieurs variations:
    Note: Il existe également d'autres variantes avec «Adisonia» au lieu de «Edisonia» qui ne sont pas énumérées ici et qui à mon avis proviennent sans doute du même émetteur.
Edisonia.jpg


Cependant, ce qui m'intrigue, c'est que tant d'arcades aient été situées très près les unes des autres sur une période de temps consécutive du début des années 1900 aux années 1930. Je serais curieux de savoir si celles-ci appartenaient au même propriétaire. J'ai peut-être la réponse à cette question dans un des ouvrages en ma possession.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Mar Mai 17, 2022 11:35 am

Pour votre jeton Canadian Novelty Co. que vous avez publié le 2 novembre 2020, j'avais attribué celui-ci à la mauvaise variété précédemment. Ainsi, à moins d'une erreur de ma part, celui-ci porte plutôt la référence #1600c dans l'ouvrage intitulé «Alberta Trade Tokens» de JETAE (C'est la mise à jour de l'ouvrage publié à l'origine par Donald M. Stewart), et non #1600b comme j'avais précisé dans mon commentaire du 3 novembre 2020.

Dans ce catalogue, on y répertorie 7 variétés pour ce jeton (Variétés #1600a à #1600g), le vôtre serait de type 2C si mon attribution est exacte. Par exemple, il y a des différences au niveau du symbole «¢», ainsi que l'agencement du «Made in Canada», l'emplacement de «In Trade», etc.

Extrait du catalogue avec votre jeton au-dessus:

Token 1600c.jpg


Note: Pour ceux s'intéressant aux jetons provenant de cette province, cet ouvrage est un indispensable (Il est vraiment très complet avec près de 800 pages pour l'édition en ma possession publiée en 2019, avec la très grande majorité des jetons qui sont illustrés).
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Ven Août 19, 2022 5:21 pm

Silverwing a écrit :Autres jetons de 21 mm en brass non identifiés.

Le "Chantecler" je l'ai vu en vente sur eBay à $8.99 en provenance de Colombie Britannique...
Chantecler.jpg


J'ai acquis récemment moi aussi un exemplaire de ce jeton, et j'ai donc tenté d'approfondir les recherches que j'avais entreprises en 2020 pour tenter d'identifier l'origine de celui-ci. Résultat, j'ai été capable de dénicher beaucoup plus d'informations, avec au final certaines hypothèses que je privilégie, mais lesquelles je ne suis pas encore en mesure de confirmer à l'heure actuelle.

Ainsi, j'ai trouvé lors de mes recherches 4 autres pièces contenant l'inscription «Chantecler» (Je tiens à préciser sans la lettre «C» à la fin):

------------------------------------------------
Pièce #1:
    Source: IKO TAMS Volume 21 - No. 1 (Février 1998) - Référence: Maverick #2157
    Avers: «Chantecler»
    Revers: «S» + «30»
    Spécifications: Brass / 21mm
    Attribution: Inconnue
    Notes: Aucune photo du jeton disponible à l'heure actuelle.
------------------------------------------------
Pièce #2:
    Source: TokenCatalog - Référence: TC-515018
    Avers: «Chantecler Hotel» + «Ste Adele» + «En Haut» + «P.Q.»
    Revers: «Return» + «Postage Guaranteed» + «Unsealed»
    Spécifications: Cuivre / 39x68mm (Ovale)
    Attribution: Sainte-Adèle, QC
    Notes: Pour avoir vu une photo de la pièce, qui est en fait un tag d'identification pour une clé de chambre d'hôtel, ça semblait relativement récent (Je dirais Post-1950).
------------------------------------------------
Pièce #3:
    Source: «Attributed Canadian Maverick Tokens» par Cecil C. Tannahill (1979)
    Avers: «I Chantecler»
    Attribution: Montréal, QC
    Notes: Malheureusement, monsieur Tannahill dans cet ouvrage ne donnait pas nécessairement l'ensemble des inscriptions présentes sur une pièce, ni plus que les spécifications de celle-ci autre que le fait que c'était un «Good for X cents». De plus, j'ai aussi été incapable de dénicher une photo de ce jeton.
------------------------------------------------
Pièce #4:
    Source: «The Tokens of Quebec Province» par Fred Bowman - Référence: #2978e
    Avers: «Chantecler Cafe» + «1290 Notre Dame West»
    Revers: «Good for 5c at the Bar»
    Spécifications: Aluminium / 25mm
    Attribution: Montréal, QC
    Notes: J'ai malheureusement été incapable de dénicher une photo de ce jeton. De plus, il semble y avoir très peu d'information en ligne sur ce Chantecler Café. La seule info que j'ai pu dénicher, c'est qu'il y avait un bar/café à la fin des années 1910 à cette adresse.

------------------------------------------------
Mon Verdict:
La pièce #1 semble être elle aussi un jeton de type "Game Token". Malheureusement, sans photo ni identification, difficile d'aller plus loin à savoir s'il s'agit d'une seule et même source. Mais c'est une hypothèse tout à fait possible.

L'établissement d'où provient la pièce #2 ne semble pas être assez ancien pour être lié à ce jeton (Lequel doit probablement dater de l'époque entre les années 1910 et 1930), bien que ça reste à confirmer.

Les pièces #3 et #4 sont à mes yeux celles qui sont les plus prometteuses. Ainsi, si quelqu'un possède l'une d'entre elles, je serais ravi de pouvoir observer une photo de celle-ci.
Et pareillement, si vous avez des informations sur un établissement montréalais dirigé par un I. Chantecler, voir le Chantecler Cafe (Qui sont peut-être un seul et même établissement), n'hésitez pas à partager celles-ci.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Anaïs » Sam Août 20, 2022 10:13 am

Info :

Théâtre Chantecler, Ste-Adèle, (l'écrive sans C et avec C à certaines places), créé en 1956 par Paul Hébert.

Théâtre Chantecler, 1274 rue St-Denis, l'écrive aussi des deux manières, 1919

Dans les années 20, il y avait aussi une pièce de théâtre "Chantecler" d'Edmond Rostand, qui a fait parler
beaucoup d'elle dans les journaux d'époque.

J'ai trouvé aussi un Café Chantecler de mme J. payette en 1912 dans les journaux d'époque. Elle a fait le don d'une pipe.
Message édité.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Anaïs » Sam Août 20, 2022 10:29 am

Et un autre Café Chantecler sur Notre-Dame, classé "patrimonial".

https://www.vieux.montreal.qc.ca/invent ... um=4&sec=a
Source : inventaire des bâtiments Vieux Montréal, voici une partie de la fiche. C'est vraiment "cool", on peut voir même le bâtiment en "live" avec le petit bonhomme jaune sur la carte Google Maps.


café chantecler.jpg

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Sam Août 20, 2022 11:11 am

Anaïs a écrit :Info :

Théâtre Chantecler, Ste-Adèle, (l'écrive sans C et avec C à certaines places), créé en 1956 par Paul Hébert.

Théâtre Chantecler, 1274 rue St-Denis, l'écrive aussi des deux manières, 1919

Dans les années 20, il y avait aussi une pièce de théâtre "Chantecler" d'Edmond Rostand, qui a fait parler
beaucoup d'elle dans les journaux d'époque.

J'ai trouvé aussi un Café Chantecler de mme J. payette en 1912 dans les journaux d'époque. Elle a fait le don d'une pipe.
...
Et un autre Café Chantecler sur Notre-Dame, classé "patrimonial".

https://www.vieux.montreal.qc.ca/invent ... um=4&sec=a
Source : inventaire des bâtiments Vieux Montréal, voici une partie de la fiche. C'est vraiment "cool", on peut voir même le bâtiment en "live" avec le petit bonhomme jaune sur la carte Google Maps.

Bonjour Anaïs,
Comme à l'habitude, encore un grand merci du temps que vous accordez à faire vos recherches.

Ainsi, concernant le Théâtre Chantecler de Ste-Adèle, 1956 est clairement trop récent, puisque le présent jeton comme dit précédemment doit dater des années 1910 à 1930 (En tout cas, quasi assurément antérieur à 1940). Donc, ça vient aussi éliminer le Café Chantecler du 160 rue Notre-Dame Est créé en 1947.

J'ignore ce qu'on entendait à l'époque par "Théâtre". Mais comme dit précédemment, ce jeton est fort probablement un "game token". Ce qui veut dire qu'il devait être utilisé dans des appareils de type machines à sous. Celles-ci étaient habituellement présentes dans les bars/cafés. J'ignore cependant si les théâtres à l'époque étaient des lieux adéquats pour celles-ci?
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Sam Août 20, 2022 10:36 pm

ainsivalavie a écrit :Ainsi, concernant le Théâtre Chantecler de Ste-Adèle, 1956 est clairement trop récent, puisque le présent jeton comme dit précédemment doit dater des années 1910 à 1930 (En tout cas, quasi assurément antérieur à 1940).

J'ai l'impression moi aussi qu'il doit dater de cette époque.

J'ignore ce qu'on entendait à l'époque par "Théâtre". Mais comme dit précédemment, ce jeton est fort probablement un "game token". Ce qui veut dire qu'il devait être utilisé dans des appareils de type machines à sous. Celles-ci étaient habituellement présentes dans les bars/cafés. J'ignore cependant si les théâtres à l'époque étaient des lieux adéquats pour celles-ci?

Peut-être que c'était utilisé dans des visionneuses de films genre mutoscope ?

Image

"Les mutoscopes sont installés dans des salles spécialisées (Mutoscope Parlors) ou dans la rue en bornes isolées. Ils sont équipés d'un monnayeur. Après y avoir inséré une pièce, le client peut regarder le film par une fenêtre à lentille grossissante disposée en haut de la machine. Grâce à une manivelle, il peut contrôler la vitesse et le sens de défilement du film."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutoscope

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Lun Jan 01, 2024 12:24 pm

Silverwing a écrit :D'après mes recherches le jeton J.B. Dagenais (Jean-Baptiste Dagenais ?) pourrait provenir de Montréal.

J'ai résolu le mystère de ce jeton grâce à une annonce publiée dans Le Droit du 5 juin 1917.

J. B. Dagenais.png
Annonce J. B. Dagenais

A VENDRE. - Place de commerce à
vendre ou à échanger pour propriété
(Little Arcade), Hull. Bon centre de
commerce. Vente pour cause de départ.
S'adresser à J. B. Dagenais, 69 rue Principale, Hull.

Image

Cette découverte me permet d'émettre 2 hypothèses:

1- La mention de HALL sur le jeton pourrait être une erreur d'orthographe pour HULL.

2- L'année 1917 est possiblement sa dernière année d'utilisation.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 02, 2024 10:39 am

Silverwing a écrit :
Silverwing a écrit :D'après mes recherches le jeton J.B. Dagenais (Jean-Baptiste Dagenais ?) pourrait provenir de Montréal.

J'ai résolu le mystère de ce jeton grâce à une annonce publiée dans Le Droit du 5 juin 1917.
A VENDRE. - Place de commerce à
vendre ou à échanger pour propriété
(Little Arcade), Hull. Bon centre de
commerce. Vente pour cause de départ.
S'adresser à J. B. Dagenais, 69 rue Principale, Hull.
...

Belle découverte Silverwing, à titre personnel, je suis assez convaincu que c'est la bonne identification pour l'individu. Par contre, est-ce le bon établissement? Le doute persiste un peu à mes yeux.

Je suis passé à côté d'un exemplaire à vendre à bon prix il y a plusieurs mois, peut-être j'aurai la chance de me reprendre :(
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Mer Jan 03, 2024 1:15 pm

ainsivalavie a écrit :Belle découverte Silverwing, à titre personnel, je suis assez convaincu que c'est la bonne identification pour l'individu. Par contre, est-ce le bon établissement? Le doute persiste un peu à mes yeux.

C'est pourtant bien écrit "Little Arcade".

Comment est-ce que ça pourrait ne pas être le bon établissement ?
Dernière édition par Silverwing le Mer Jan 03, 2024 2:18 pm, édité 1 fois.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Mer Jan 03, 2024 2:04 pm

Silverwing a écrit :
ainsivalavie a écrit :Belle découverte Silverwing, à titre personnel, je suis assez convaincu que c'est la bonne identification pour l'individu. Par contre, est-ce le bon établissement? Le doute persiste un peu à mes yeux.

C'est pourtant bien écrit "Little Arcade".

Comment est-ce ça pourrait ne pas être le bon établissement ?

Je ne vois pas l'inscription «Little Arcade» sur votre jeton, je me trompe? Avez-vous regardé pour un établissement «Arcade Hall» dans la région de Hull qui aurait appartenu à ce même individu? (Car encore de nos jours, sans avoir de lien, ce nom d'établissement est encore utilisé dans le monde anglophone)

Ainsi, ça pourrait aussi bien être un second établissement que ce monsieur Dagenais possédait, voire un précédent, ou un suivant. Il y a des exemples de ce type pour l'Alberta à cette époque, ou un proprio a possédé au fil des années plus d'un établissement d'arcade.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Anaïs » Mer Jan 03, 2024 2:31 pm

voici en complément d'information pour J.B. Dagenais


Source : Nouvelles de Hull : publiée dans Le Droit du 7 mai 1918.
nouvelle de hull dagenais arcade le droit 7 mai 1918.jpg

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar ainsivalavie » Mer Jan 03, 2024 2:39 pm

Anaïs a écrit :voici en complément d'information pour J.B. Dagenais
Source : Nouvelles de Hull : publiée dans Le Droit du 7 mai 1918.

Super intéressant Anaïs.
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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Mer Jan 03, 2024 2:52 pm

ainsivalavie a écrit :Je ne vois pas l'inscription «Little Arcade» sur votre jeton, je me trompe? Avez-vous regardé pour un établissement «Arcade Hall» dans la région de Hull qui aurait appartenu à ce même individu? (Car encore de nos jours, sans avoir de lien, ce nom d'établissement est encore utilisé dans le monde anglophone)

Merci pour ces commentaires qui m'ont permis de faire une nouvelle découverte !

Litte Arcade - J. B. Dagenais (1918 Ottawa City Directory).png
1918 Ottawa City Directory

On sait maintenant avec certitude que son prénom est Jean Bte (c'est-à-dire Jean Baptiste), information que je n'avais pas pu confirmer. Par contre je n'ai trouvé aucune autre Arcade associée à ce nom, ce qui laisse croire que c'est la seule qu'il possédait.

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Re: Jetons non identifiés

Messagepar Silverwing » Mer Jan 03, 2024 3:02 pm

Anaïs a écrit :voici en complément d'information pour J.B. Dagenais

Source : Nouvelles de Hull : publiée dans Le Droit du 7 mai 1918.
nouvelle de hull dagenais arcade le droit 7 mai 1918.jpg


Merci pour ces informations. Je ne savais pas que les "slot-machines" étaient traquées sans pitié à cette époque et passées au peloton d'exécution. On découvre parfois des choses étonnantes en faisant des recherches numismatiques. :-)


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