Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

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ainsivalavie
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Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

Messagepar ainsivalavie » Mar Avr 04, 2023 9:45 am

Mise à jour:

Récemment en faisant des recherches, je suis tombé sur un exemplaire qui m'était inconnu. Résultat, le total est maintenant de 16 jetons répertoriés pour cette variété.

Par la même occasion, j'en ai aussi profité pour rassembler l'ensemble des mises à jour en plus de rajouter plusieurs nouveaux éléments au pedigree de certains exemplaires. Voici donc le résultat:

--------------------------------------------
    #1) Gradé «F-12» par Stack's & Bowers Galleries
      Ex. John J. Ford Jr., Howard D. Gibbs, Ludger Gravel & William W. C. Wilson
    #2) Gradé «VF-20» par Jeffrey Hoare Auctions
      Ex. Vente Jeffrey Hoare Auctions 2012-09
    #3) Gradé «VF-30 / Holed» par ICCS
      Ex. Vente Geoffrey Bell Auctions 2018-09, Geoffrey Bell & Vente TCNC 2011-07
    #4) Gradé «VF-30» par ICCS
      Ex. Séminaire de Sherbrooke & Canon Léon Marcotte
    #5) Gradé «VF-35» par NGC
      Ex. Donald G. Partrick, John McKay-Clements, Vente Canada Coin Exchange 1968-08 & William F. Dunham
    #6) Gradé «VF-35» par NGC
      Ex. Donald G. Partrick & Warren Baker
    #7) Gradé «EF-40 / Reverse Tooled» par NGC
      Ex. Douglas Robins
    #8) Gradé «EF-45» par NGC
      Ex. Douglas Robins
    #9) Non Gradé
      Ex. Richard Cooper & Vente Montreal Stamp and Coin 1998-05
    #10) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1974.0151.02471.000)
      Ex. Château de Ramezay & William W. C. Wilson
    #11) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1969.0090.00002.000)

      #12) Présent dans la collection du Musée de l'American Numismatic Society (Référence: 1967.159.11)
        Ex. Henry Norweb, New Netherlands Coin Co. & William B. Tennant
      #13) Gradé «VG-8» par The Canadian Numismatic Company
        Ex. Jetons Canada (Clément Chapados-Girard)
      #14) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1963.0046.00008.000)
        Ex. J. Douglas Ferguson
      #15) Non Gradé
        Ex. Jacob Lipson
      #16) Gradé «VG-8 / Corrosion + Holed» par ICCS
        Ex. Vente TCNC 2011-07
        Numi - MT-4 - #16 - ICCS VG-8 Corrosion & Holed - Ex. TCNC Sale 2011-07.jpg

    --------------------------------------------
    Et un récapitulatif en image:

    Numi - Population MT-4 x 16 (2023-04).jpg
    Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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    Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

    Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 30, 2023 1:08 am

    Récemment j'ai pu dénicher une copie du catalogue de vente de la collection de Gerald E. Hart ayant été proposée par Scott Stamp and Coin Co. en avril 1895. Celui-ci possède des plates photographiques beaucoup plus nettes que la version qui était déjà en ma possession. Ainsi, lors de cette vente, un exemplaire de ce jeton était proposé au lot #211, et chose intéressante, celui-ci avait l'avers qui était illustré.

    La qualité de la photo est évidemment bien loin d'être idéale, mais celle-ci peut possiblement quand même permettre de rattacher l'exemplaire de la collection Hart avec un parmi ceux que j'ai présentés ici même. Ainsi, après avoir fait diverses comparaisons, l'exemplaire qui me semble le plus plausible est le #14.

    Sur la photo ci-dessous, l'exemplaire à gauche est celui présent dans la collection de Gerald E. Hart, alors que celui à droite est l'exemplaire #14. Vous en pensez quoi? Si vous pensez que ce n'est pas le même, voyez-vous un autre candidat plus probable parmi les 16 exemplaires que j'ai présentés à ce jour?

      Note: Ne pas oublier que les photos ont été prises à plus d'un siècle d'écart.
    Gerald E. Hart Collection.jpg


    Pour l'anecdote, dans ce catalogue de vente on mentionnait que seuls 3 exemplaires de ce jeton étaient connus, et qu'il s'agissait de la première vente publique de l'un d'entre eux.
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    Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

    Messagepar Bidou » Dim Avr 30, 2023 7:57 am

    Bonjour,

    Après examen des 16 jetons et comparaison, j'arrive à la même conclusion que vous. Seul le no 14 rassemble toutes les caractéristiques d'usure. Déjà au niveau des denticules on peut presqu'arriver à cette conclusion. Si on ajoute la disparition de la moitié de toute la légende extérieure, l'absence de trou et le degré d'usure assez bien réparti sur la pièce, tout concorde.
    Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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    Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

    Messagepar ainsivalavie » Dim Avr 30, 2023 4:03 pm

    Merci Bidou pour la confirmation.

    Moi aussi je me base fréquemment entre autres sur les denticules et le contour de la pièce lorsque je désire effectuer une comparaison de ce type. C'est des éléments qui sont moins susceptibles d'être faussés au travers la prise de photos.

    ------------------------------------------------------------------------------
    Mise à jour:

      Ainsi donc, voici une mise à jour du pedigree pour l'exemplaire #14:

        Note: Les pedigrees vont du plus récent au plus ancien.
    --------------------------------------------
      #1) Gradé «F-12» par Stack's & Bowers Galleries
        Ex. John J. Ford Jr., Howard D. Gibbs, Ludger Gravel & William W. C. Wilson
      #2) Gradé «VF-20» par Jeffrey Hoare Auctions
        Ex. Vente Jeffrey Hoare Auctions 2012-09
      #3) Gradé «VF-30 / Holed» par ICCS
        Ex. Vente Geoffrey Bell Auctions 2018-09, Geoffrey Bell & Vente TCNC 2011-07
      #4) Gradé «VF-30» par ICCS
        Ex. Séminaire de Sherbrooke & Canon Léon Marcotte
      #5) Gradé «VF-35» par NGC
        Ex. Donald G. Partrick, John McKay-Clements, Vente Canada Coin Exchange 1968-08 & William F. Dunham
      #6) Gradé «VF-35» par NGC
        Ex. Donald G. Partrick & Warren Baker
      #7) Gradé «EF-40 / Reverse Tooled» par NGC
        Ex. Douglas Robins
      #8) Gradé «EF-45» par NGC
        Ex. Douglas Robins
      #9) Non Gradé
        Ex. Richard Cooper & Vente Montreal Stamp and Coin 1998-05
      #10) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1974.0151.02471.000)
        Ex. Château de Ramezay & William W. C. Wilson
      #11) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1969.0090.00002.000)
        #12) Présent dans la collection du Musée de l'American Numismatic Society (Référence: 1967.159.11)
          Ex. Henry Norweb, New Netherlands Coin Co. & William B. Tennant
        #13) Gradé «VG-8» par The Canadian Numismatic Company
          Ex. Jetons Canada (Clément Chapados-Girard)
        #14) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1963.0046.00008.000)
          Ex. Van Hornes Sales, J. Douglas Ferguson & Gerald E. Hart
        #15) Non Gradé
          Ex. Jacob Lipson
        #16) Gradé «VG-8 / Corrosion + Holed» par ICCS
          Ex. Vente TCNC 2011-07
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      Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

      Messagepar ainsivalavie » Jeu Juil 27, 2023 1:05 am

      Récemment en parcourant d'anciens catalogues de vente de Warren Baker, je suis tombé sur une petite note en lien avec ce jeton qui je crois mérite d'être rapporté dans le présent sujet.

      Ainsi, monsieur Baker faisait mention qu'en novembre 1974, un lot de 4 pièces* acheté par un américain de New York fût volé en cours de livraison. Dans la notice en question, Warren Baker demandait de garder l'oeil ouvert si jamais les pièces réapparaissaient sur le marché, et donnait une description de celles-ci. Vous voyez sans doute venir la suite? En effet, puisqu'un exemplaire de ce jeton décrit comme «Very Fine» faisait partie des pièces dérobées.

      J'ignore si ce jeton est réapparu depuis (Peut-être est-il présent parmi les images que j'ai publiées dans ce sujet?). En tout cas, aucune mention subséquente de ce vol n'a été faite par monsieur Baker dans ses catalogues de vente pendant au minimum les 4 années suivantes.

      Malheureusement, il n'y avait aucune photo du jeton en question. Résultat, il est tout à fait possible que cette pièce supplémentaire n'ait toujours réapparu sur le marché au cours des 50 dernières années... allez savoir...

      Au final, si quelqu'un a davantage d'information sur ce cas en particulier, n'hésitez pas à partager.

      * Les 3 autres pièces étaient:
        - Breton #521 (Bank of Montreal) - Impaired Proof (Charlton LC-9D);
        - Breton #916 - About Uncirculated (Charlton PE-4);
        - Et une médaille gravée Americano-Brittanique de 25mm datée de 1797.
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      Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

      Messagepar ainsivalavie » Mer Oct 30, 2024 10:19 am

      J'ai connaissance de certaines ventes où un exemplaire de cette pièce était proposé, mais pour lesquelles je n'ai pas encore eu l'opportunité d'ajouter leur catalogue à ma bibliothèque, voire tout simplement de parcourir celui-ci. De plus, à ce jour et à ma connaissance ceux-ci ne sont pas encore disponibles en ligne.

      Résultat, je ne peux pas dire s'il s'agit d'exemplaires déjà répertoriés ou non, ou bien alors s'il est possible de relier la pièce à un quelconque pedigree.

      Ainsi, si quelqu'un possède un ou plusieurs de ces catalogues, j'apprécierais grandement que vous fassiez une petite vérification, voire encore mieux, numériser la description du lot (Et l'illustration dans les cas où celle-ci existe). Vous pouvez soit publier le tout directement sur le forum, ou bien alors me contacter en privé. Merci d'avance.

      Ventes:
        - Arcade Stamp and Coin Company (Frank Rose) - 1973-07-18 - CNA Convention (Saskatoon, SK);
        - John Dow - 1903-03-30 - Collection de John Dow;
        - Montreal Stamps and Coins - 2000-06-27 - Sale #104;
        - Sotheby and Company (Canada) Ltd. - 1969-04-23 - Collection de Richard Wellington Williams.
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      Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

      Messagepar ainsivalavie » Sam Nov 30, 2024 8:46 pm

      Mise à jour:

      Je viens de remarquer une erreur dans ma liste. En effet, puisqu'un exemplaire est présent à deux reprises (Soit le #3 et le #16). Je ne comprends pas comment j'ai pu passer à côté de ça, mis à part qu'ICCS avait gradé au départ ce jeton VG-8 (Holed + Corrosion), pour ensuite le regrader un peu plus tard VF-30 (Holed). Mais bon, ce n'est pas une excuse pour autant. Désolé pour la confusion....

      Résultat, le total est plutôt de 15 exemplaires connus jusqu'à aujourd'hui.

        Note: Les pedigrees vont du plus récent au plus ancien.
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        #1) Gradé «F-12» par Stack's & Bowers Galleries
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        #2) Gradé «VF-20» par Jeffrey Hoare Auctions
          Ex. Vente Jeffrey Hoare Auctions 2012-09
        #3) Gradé «VF-30 / Holed» par ICCS
          Ex. Vente Geoffrey Bell Auctions 2018-09, Geoffrey Bell & Vente TCNC 2011-07
        #4) Gradé «VF-30» par ICCS
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        #5) Gradé «VF-35» par NGC
          Ex. Donald G. Partrick, John McKay-Clements, Vente Canada Coin Exchange 1968-08 & William F. Dunham
        #6) Gradé «VF-35» par NGC
          Ex. Donald G. Partrick & Warren Baker
        #7) Gradé «EF-40 / Reverse Tooled» par NGC
          Ex. Douglas Robins
        #8) Gradé «EF-45» par NGC
          Ex. Douglas Robins
        #9) Non Gradé
          Ex. Richard Cooper & Vente Montreal Stamp and Coin 1998-05
        #10) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1974.0151.02471.000)
          Ex. Château de Ramezay & William W. C. Wilson
        #11) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1969.0090.00002.000)
          #12) Présent dans la collection du Musée de l'American Numismatic Society (Référence: 1967.159.11)
            Ex. Henry Norweb, New Netherlands Coin Co. & William B. Tennant
          #13) Gradé «VG-8» par The Canadian Numismatic Company
            Ex. Jetons Canada (Clément Chapados-Girard)
          #14) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1963.0046.00008.000)
            Ex. Van Hornes Sales, J. Douglas Ferguson & Gerald E. Hart
          #15) Non Gradé
            Ex. Jacob Lipson
        Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.

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        Re: Population du jeton Hunterstown 1852 (MT-4 / Breton #567)

        Messagepar ainsivalavie » Ven Avr 04, 2025 10:13 pm

        Mise à jour:

          L'exemplaire #3 sera proposé à la vente le 1er mai prochain via un encan de Geoffrey Bell Auctions (Lot #507). L'encanteur mentionne que ce jeton, comme plusieurs autres pièces de cette vente, provient de la «Botany Collection».

          À propos de ce nom de collection on y apprend ceci (Traduction par mes soins):

          La Botany Collection a été créée par un ami de Mississauga, en Ontario. Chaque fois que j'assistais à une exposition, je lui envoyais régulièrement un message ou un courriel pour lui demander s'il était intéressé par une pièce ou un billet de banque spécifique. Cela lui permettait d'avoir un premier aperçu des raretés qui étaient trop chères pour qu'un marchand prenne un risque, mais qui offraient à un collectionneur une occasion en or.

          Il a baptisé sa collection «The Botany Collection» car, comme il l'a dit, il voulait qu'elle devienne quelque chose de splendide. L'inspiration lui est venue de sa mère qui, lorsqu'il avait sept ou huit ans, lui avait préparé un petit classeur de pièces de monnaie avec une liste de pièces à collectionner.

          Mon ami avait un excellent oeil, des connaissances approfondies et une véritable appréciation de la rareté. Il recherchait des pièces uniques avant de combler les lacunes de sa collection.

          Résultat, cette collection est le reflet de 50 années à collectionner passionnément, avec l'idée comme quoi "nous ne sommes que des conservateurs temporaires de nos collections".

          Note: Les pedigrees vont du plus récent au plus ancien.
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          #1) Gradé «F-12» par Stack's & Bowers Galleries
            Ex. John J. Ford Jr., Howard D. Gibbs, Ludger Gravel & William W. C. Wilson
          #2) Gradé «VF-20» par Jeffrey Hoare Auctions
            Ex. Vente Jeffrey Hoare Auctions 2012-09
          #3) Gradé «VF-30 / Holed» par ICCS
            Ex. Botany Collection, Vente Geoffrey Bell Auctions 2018-09, Geoffrey Bell & Vente TCNC 2011-07
          #4) Gradé «VF-30» par ICCS
            Ex. Séminaire de Sherbrooke & Canon Léon Marcotte
          #5) Gradé «VF-35» par NGC
            Ex. Donald G. Partrick, John McKay-Clements, Vente Canada Coin Exchange 1968-08 & William F. Dunham
          #6) Gradé «VF-35» par NGC
            Ex. Donald G. Partrick & Warren Baker
          #7) Gradé «EF-40 / Reverse Tooled» par NGC
            Ex. Douglas Robins
          #8) Gradé «EF-45» par NGC
            Ex. Douglas Robins
          #9) Non Gradé
            Ex. Richard Cooper & Vente Montreal Stamp and Coin 1998-05
          #10) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1974.0151.02471.000)
            Ex. Château de Ramezay & William W. C. Wilson
          #11) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1969.0090.00002.000)
            #12) Présent dans la collection du Musée de l'American Numismatic Society (Référence: 1967.159.11)
              Ex. Henry Norweb, New Netherlands Coin Co. & William B. Tennant
            #13) Gradé «VG-8» par The Canadian Numismatic Company
              Ex. Jetons Canada (Clément Chapados-Girard)
            #14) Présent dans la collection du Musée de la Banque du Canada (Référence: 1963.0046.00008.000)
              Ex. Van Hornes Sales, J. Douglas Ferguson & Gerald E. Hart
            #15) Non Gradé
              Ex. Jacob Lipson
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