1641/43 half crown hammered

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Pi$$enlit
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1641/43 half crown hammered

Messagepar Pi$$enlit » Ven Nov 06, 2020 6:34 pm

Aujourd'hui, je vous présente une pièce que j'ai accis à l'encan, l'été passé. Il s'agit d'une pièce de demi-couronne anglaise de 1641-1643 sous le règne de Charles 1er . Cette pièce est hammered, c'est-à-dire quelle fut frappé par la main àm'aide d'un gros marteau et non du coin. On peut dater cette pièce assez préciseement à l'aide de ça marque d'atelier (triangle dans cercle).

Date: 1641/43
Composition: .925 silver
Poids: 14.9g
Références: KM#120.2/SP#2775
Marque d'atlier: Triangle dans cercle
Avers: Charles premier sur sa monture (épé brandit)
Rever: Armoirie ronde de l'angleterre
Grade: VG/Vg+
plastique.jpg

cheval.jpg



Pour moi, les half crown de Charles 1 est une des plus belle série de pièce à colectionner, je suis même entrain d'écrire un guide de référence+guide des grades sur celle-ci.

sysec
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar sysec » Ven Nov 06, 2020 7:10 pm

L'usage de coins est requis.

Procédé (tiré de Wikipédia)

Affinage :
Un ouvrier réduisait, au marteau, le lingot ou la plaque de métal à l'épaisseur voulue.

Taille : les flans étaient taillés, découpés, à la cisaille dans la plaque

Ajustage : ils étaient ensuite ajustés par limage et martelage pour atteindre le poids, la dimension et l'épaisseur voulus

Frappe : sur un coin fixe il posait le flan. Ce coin était un coin de pile, en référence à la pièce de billot ou de pile sur laquelle il était fiché. Le monnayeur tenait le coin mobile, dit de face, à la main ou avec des pinces et le frappait à plusieurs reprises avec un lourd marteau contre le flan. La frappe était réalisée à froid.

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dollar 1935
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar dollar 1935 » Sam Nov 07, 2020 1:38 pm

Vraiment une superbe pièce! Wow!

Certains details au revers me semblent assez nette pour un Vg je trouve (le R de REGNO par exemple)

Encore une fois félicitation!
Dollar 1935

sysec
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar sysec » Sam Nov 07, 2020 2:46 pm

Dans les vieilles pièces anglaises, c'est une des pièces que j'aime le plus. Une future acquisition. J'aime la patine de votre pièce. N'est pas rare mais souvent l'état général laisse à désirer. Un bon achat à mes yeux.

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Chemicalpete
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar Chemicalpete » Sam Nov 07, 2020 4:19 pm

dollar 1935 a écrit :Vraiment une superbe pièce! Wow!

Certains details au revers me semblent assez nette pour un Vg je trouve (le R de REGNO par exemple)

Encore une fois félicitation!

Le grade de cette pièce est mieux que VG. Nettement mieux. Je ne sais pas si on peut utiliser les mêmes termes de gradation, mais certainement pas les mêmes critères d'évaluation d'usure à une pièce frappée au marteau qu'aux pièces frappées par des machines modernes...

Pi$$enlit
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar Pi$$enlit » Dim Nov 08, 2020 1:25 pm

Bonjour, si je compare ma pièce avec mon guide des grades (uniquement des pièces certifiés ), je penchent vers VG . Cette pièce pourrait tout à fait être gradé F (pas VF ou plus haut). Le problème avec la gradation de ces pièces, c'est que très peu d'entre elles ont freyé leur chemin aux compagnies de gradation. Autrement dit, il n'y a pas encore un standard de gradation solide d'instoré comme pour les pièces canadiennes ou americaines. Dans mes recherches, j'ai pu constaté que les pièces de cette era, gradé il y a plus longtemps (vieux certificat) son gradé beaucoups plus haut que les certificat plus récent. Par exemple, j'ai pu constaté qu'une pièce certifié VF-25 (vieux certificat) était nettement moins belle qu'une pièce F (nouveaux certificat). De plus en plus de ces pièces se font grader, le standard est entrain de se créer. Ma pièces aurait assurement reçu un grade F il y a quelques années. De nos jour, elle receverait surememt VG potentiellement F. Il est aussi important de noter que ma pièce à subit beaucoup de clipping ce qui lui empêche d'être EF et plus haut (je serais très surpris de voir un pièce avec ce niveau de clipping atteindre VF). Le grade se joue alors en VG et F. Ce qui n'est qu'un petit écart. Normalement avec ci peu de détail sur l'harpe, F ne serait pas vraiment une possibilité. Parcontre j'ai noter que sur les pièce triangle in cercle, l'harpe s'usent plus rapidement. Même certaines pièces en grede VF/EF ont très peu de détails dans l'harpe. Il est aussi important de considérer que l'avers est une frappe faible. C'est pourquoi je donne un grade final de VG-10.

Merci pour toutes vos réponses, Pi$$enlit :P

sysec
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar sysec » Dim Nov 08, 2020 2:35 pm

Pi$$enlit a écrit :Bonjour, si je compare ma pièce avec mon guide des grades (uniquement des pièces certifiés ), je penchent vers VG .

La certification de ces pièces a été effectuée par quelle compagnie?

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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar Pi$$enlit » Dim Nov 08, 2020 3:07 pm

sysec a écrit :
Pi$$enlit a écrit :Bonjour, si je compare ma pièce avec mon guide des grades (uniquement des pièces certifiés ), je penchent vers VG .

La certification de ces pièces a été effectuée par quelle compagnie?


Bonjour Sysec,
pour la majorité des pièces on parle de NGC et PCGS, certaines ANACS. Pour ce genre de pièce la compagnie qui prime sur les autres ces vraiment NGC. NGC domine le marché de certification des pièces anglaises. Il domine le marché des worlds coins/ancient coins en générale.

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dollar 1935
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar dollar 1935 » Ven Nov 13, 2020 4:02 pm

NGC est probablement la seule compagnie de certification compétente au niveau des pièces anciennes, PCGS ne fera probablement jamais le saut car le marché est beaucoup trop petit pour justifier les couts (et les erreurs) qui découleraient de la mise en place d'une division spécialisée pour les pièces anciennes.

Pour le reste, je ne saurais pas dire, mais pour les pièces anglaise, je remarque que les pièces certifiées par PCGS le sont bien souvent depuis peu, mais leur quantité augmente tranquillement par rapport à NGC je crois.

Ma seule pièce Britannique certifié l'est par PCGS d'ailleur (PCGS PR-65) :

37907567_max-ccfopt.jpg
Dernière édition par dollar 1935 le Ven Nov 13, 2020 4:03 pm, édité 2 fois.
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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar dollar 1935 » Ven Nov 13, 2020 4:02 pm

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Re: 1641/43 half crown hammered

Messagepar Pi$$enlit » Ven Nov 13, 2020 4:13 pm

dollar 1935 a écrit :NGC est probablement la seule compagnie de certification compétente au niveau des pièces anciennes, PCGS ne fera probablement jamais le saut car le marché est beaucoup trop petit pour justifier les couts (et les erreurs) qui découleraient de la mise en place d'une division spécialisée pour les pièces anciennes.

Pour le reste, je ne saurais pas dire, mais pour les pièces anglaise, je remarque que les pièces certifiées par PCGS le sont bien souvent depuis peu, mais leur quantité augmente tranquillement par rapport à NGC je crois.

Ma seule pièce Britannique certifié l'est par PCGS d'ailleur (PCGS PR-65) :

37907567_max-ccfopt.jpg


Quand au compétennce de NGC, je sui complétement d'accord vous. Trés belle pièce proof que vous avez là. Concernant PCGS et NGC par rapport au pièce anglaise hammered, j'ai remarqué que beaucoup plus d'entre elles sont certifiés par NGC, dans les grades de G à XF et que une bonne partie des pièces en hauts grades sont certifiés par PCGS. Mon opinion est que PCGS donne des meilleurs grades que NGc alors les gens optent pout PCGS lors de certification de pièces en haut grade avec de grande valeurs. :Rechercher:


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