1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Erreurs et variétés des pièces de 1 cent
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Anaïs
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar Anaïs » Jeu Jan 24, 2019 10:33 pm

Bon, je suis revenue, et j'avais des doutes qui se sont dissipés en comparant d'autres pièces (1979 est bien garnie de dépôt). J'ai besoin de comprendre avant de dire oui. J'ai trouvé aussi une 1977 que je mettrai plus tard dans un autre message.
Et surprise, j'en ai trouvé une autre 1978 dans mon pot à vérifier que je ne savais pas avoir mais celle-ci pour moi a un dépôt de métal, peut-être avant le polissage.
Et si ce n'est pas une accumulation de métal pour la deuxième, alors je ne comprends rien.

Je vous mets les deux pièces pour fin de comparaison.

Première après polissage, autour de l'oreille, c'est creux, c'est cela que j'avais de la misère à comprendre.
1978 comp a2.jpg


Deuxième avec dépôt, on voit très bien la partie surelevée autour de l'oreille et remarquez les lèvres.
1978 comp b 2.jpg


Première pièce autour de l'oeil
1978 DE a.jpg


Deuxième pièce plan plus rapproché de l'oeil, l'aspect n'est pas pareil de la première pièce.
1978 aute double yeux 2.jpg

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castor
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar castor » Ven Jan 25, 2019 4:54 pm

ainsivalavie a écrit :
Sinon, je suis curieux, quel élément vous a fait dire qu'il s'agit d'au moins deux polissages?


Bonjour ainsivalavie

Dans mon livre à moi il n'y a rien de plus offusquant qu'un message non répondu.

C'est pourquoi que je veux te dire que je n'ai pas oublié la question et que je vais y répondre mais quant :?:

Grippe en pleine semaine de Noël et je suis sur ma deuxième.

Je vais donc attendre qu'elle sacre son camp :real_mad: et je reviendrai.
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar AbbeDen » Ven Jan 25, 2019 5:16 pm

J'opte moi aussi pour un polissage, sous toute réserve, n'étant pas un expert.
J'ai 3 pièces présentant 3 détails différents concernant les yeux de la reine. L'on y voit une évolution.
J'ai essayée de prendre des photos palpables, mais sans résultats. Je travaille à résoudre ce petit problème.

Mon opinion, Denis

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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar Anaïs » Ven Jan 25, 2019 10:15 pm

je vais dans la même direction que vous pour la première pièce que j'ai présentée soit polissage.

il y a tellement de choses à apprendre en numismatie que des fois ce n'est pas toujours claire pour moi.
Et je m'excuse si j'ai induit d'autres personnes en erreur.

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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar ainsivalavie » Sam Jan 26, 2019 11:51 am

castor a écrit :
ainsivalavie a écrit :
Sinon, je suis curieux, quel élément vous a fait dire qu'il s'agit d'au moins deux polissages?

Bonjour ainsivalavie

Dans mon livre à moi il n'y a rien de plus offusquant qu'un message non répondu.

C'est pourquoi que je veux te dire que je n'ai pas oublié la question et que je vais y répondre mais quant :?:

Grippe en pleine semaine de Noël et je suis sur ma deuxième.

Je vais donc attendre qu'elle sacre son camp :real_mad: et je reviendrai.

Pas de souci Castor, je ne vous en aurais pas tenu rigueur pour autant. Mais merci de l'attention.
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar castor » Lun Jan 28, 2019 5:58 pm

Bonjour Ainsivalavie

En débutant je voudrais souligner l’effort et les très belles photos qu’à faite Anaïs et je l’en félicite. Je n’oublie pas celles d’ainsivalavie qui n’a plus besoin de compliment car il en a assez eu pour ses photos :-D .

Tout d’abord quelques sources d’information pour le polissage des coins de travail.

Zoell dans ses livres édition 1968 et 1970 parle d’over- resurfacing (par-dessus polissage) ou resurfacing (surfacer de nouveau) et mentionne que si un coin n’est pas craqué ou cassé il est considéré comme apte à faire le travail. Donc à être poli.

Note : Il donne aussi plusieurs détails pourquoi il doit être poli.

Alan Herbert dans son livre donne beaucoup plus d’explications concernant le polissage des coins de travail et il y consacre 2 ½ pages (162-163 et 164). Au lieu de parler de polissage des coins comme nous sommes familiers, il parle de l’abrasion des coins fait manuellement par le polissage.

Et pour le nombre de polissage que peut recevoir un coin il écrit ceci :

3pc.jpg



Traduction libre.

Une chose très importante à se rappeler à propos de l’abrasion sur les coins est que différents motifs ont tendance à s’user toujours à la même place et ainsi les coins vont recevoir plusieurs polissages dans leurs vies actives.

Je mets ensemble ces 3 photos pour en faire une seul, question de ne pas dépasser le nombre d’images dans un message. La photo de l’effigie de Zoell vient probablement du même coin que celle de Mithrandir.

3pc===.jpg



J.T. Stanton, NLG parle de "Die Polish" et de cette doublure de polissage à la limite ou apparait cette doublure en bordure des motifs qu’il nomme “spreading” (propagation du polissage vers les bords des motifs).

http://conecaonline.org/wp-content/uplo ... lyer-1.pdf

C’est ce que je vois sur la première photo de la pièce d’Anaïs, si je vois bien et que ce n’est pas du à l’éclairage. Ce reflet doit probablement remonter un peu autour de l’effigie. Ce que je ne vois pas sur la photo de la deuxième pièce.

1978 comp a2=.jpg


Normalement un polissage est fait pour enlever de très légères imperfections.

Comme des petits points sur la surface du champ comme de petits éclats de coin qui marque celui-ci.

Ou des marques d’entrechoquement très légères ou très minime, souvent sur les 1¢ au dessus de la date.

Aussi on trouve des entrechoques faibles mais bien souvent c’est le résultat d’un entrechoque fort qui a bien marqué le coin. Et qui a eu un polissage localisé qui est fait manuellement sur l’entrechoque. Il reste souvent un peu de celui-ci, mais flou. On peut remarquer dans ces cas que le métal remonte un peu après la branche et le chiffre en dessous.

Ce remontage du métal est un peu comme sur la pièce de Mithrandir où il y a des flèches bleu pâle.

1cent_1962_dpots_plus_hanging_1_ZOOM_004_2==.jpeg


Les parties les plus sensibles à être affecté par le polissage sur l’effigie de cette pièce sont celles que j’ai tracées en bleu sur la photo. Certaines seront touchées au premier polissage du coin car ils sont à la hauteur du champ du coin.

5.jpg


Et s’il y a un autre polissage ils vont simplement s’élargir comme on peut très bien le voir sur cette autre photo.

1978 double eye rotate 3 (1)==.jpg



Je mets cette comparaison entre les 1° et 2° pièces pour mieux voir les différences entre les deux.

Vous serez ainsi en mesure de voir par vous-même si ce que je vois est dans le champ.

1° pièce===.jpg



1 = 2° Dépôt moins avancé que la 1°

2 = 1° Dépôt plus haut vers la paupière que la 2°

3 = 2° Dépôt plus long que sur la 1°
4 = 2° Ont voit les cheveux et pas sur la 1°

5 = 1° La ligne de séparation des cheveux est plus large que sur la 2°

6 = 1° Le polissage à été plus fort que sur la 2°

Tout ceci me pose la question à savoir si la 2° n’a pas reçu un autre polissage qui a donné naissance à la 1°?????

Pour ce qui est du "#8 Dépôt de métal" oui il y en a sur les deux pièces d’Anaïs. C’est qu’à ces endroits le chromage après le polissage est partie et c’est exactement ce que l’on peut voir avec cette apparence de papier à sabler.

Tout comme sur cette pièce ou le chrome sur le coin à cet endroit a parti et le métal du coin s’est fait ronger rapidement, même si ce coin n’a pas eu de polissage.


error-filling-02-5-cents-1975-g.jpg


Sur ces deux pièces il y a deux erreurs soit le #12 Polissage des coins et le #8 Dépôt de métal.

Une dernière remarque qu’il ne faut pas oublier qu’en 1979 l’effigie a été réduite et qu’en 1978 il fallait se servir des coins qui restaient en inventaire, donc usure au maximum.

C’est ou j’en suis et s’il y a des questions soyez à l’aise de le faire.
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar ainsivalavie » Mar Jan 29, 2019 11:32 am

Merci Castor pour ces explications, toujours aussi bien détaillées et intéressantes. Je connaissais le livre d'Alan Herbert, mais j'hésitais à l'acquérir. Quoi qu'il en soit, je viens de l'ajouter sur ma liste de livres à acheter dans un proche avenir.

Sinon, j'avais déjà présenté sur le forum une pièce similaire à celle de Mithrandir:

Numi 1c 1964.jpg


J'aime bien cette erreur. J'avais découvert plusieurs pièces de celle-ci il y a quelques années en ouvrant un rouleau bancaire d'époque.
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar castor » Mar Jan 29, 2019 4:28 pm

ainsivalavie a écrit :Je connaissais le livre d'Alan Herbert, mais j'hésitais à l'acquérir. Quoi qu'il en soit, je viens de l'ajouter sur ma liste de livres à acheter dans un proche avenir.


Bonjour ainsivalavie

Pour moi c'est l'un de mes livres préférés. Contrairement à d'autres livres, Alan Herbert dans son livre va dans les petits détails ce qui nous permet de mieux comprendre bien des choses. Autrement dit on ne reste pas sur notre appétit :).

Si tu l’achète tu ne devrais pas le regretter.
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar Anaïs » Mar Jan 29, 2019 6:07 pm

Merci Castor,
c'est un peu plus clair, mais il y a une chose que je ne commprends pas.

Si le polissage des coins est pour enlever les éclats ou entrechoques ou autre marques, pourquoi il y a des dépôts pareils qui s'accumulent sur le flan.
Le coin est propre et nettoyé, les marques ne devraient-elles pas être nettes d'accumulations, on les a enlevés, non?


et autre question complètement technique, comment tu fais pour mettre tes photos une à côté de l'autre, j'aimerais bien faire ça pour alléger des mois mon message.

Merci d'avance!

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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar castor » Mar Jan 29, 2019 8:32 pm

Bonsoir Anaïs

En bleu dans ton message

Anaïs a écrit :


Si le polissage des coins est pour enlever les éclats ou entrechoques ou autre marques, pourquoi il y a des dépôts pareils qui s'accumulent sur le flan.
Le coin est propre et nettoyé, (et chromé) les marques ne devraient-elles pas être nettes d'accumulations, on les a enlevés, non?

Oui les marques ont été enlevées par le polissage et une couche de chrome est rajouté puis le coin est remit en service. Et le même phénomène va se reproduire car ce sont des endroits qui sont sensible au glissement du métal. Le chrome va encore s'user à ces endroits et lorsque ce sera rendu directement sur le métal, les accumulations vont recommencer jusqu’à un nouveau polissage.


et autre question complètement technique, comment tu fais pour mettre tes photos une à côté de l'autre, j'aimerais bien faire ça pour alléger des mois mon message.

J'aimerais bien t'aider mais je ne sais pas quel logiciel tu as pour retravailler tes photos :?:

Tout ce que tu peux voir dans mes messages, articles, montages des coins entrechoqués,...sont fait avec le logiciel gratuit "PhotoScape version 3.7". En plus d'être gratuit et en français il est d'une facilité déconcertante pour travailler.


Tu as vu le montage des trois images et bien cela se fait en trois minutes environ.

Image
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar AbbeDen » Jeu Mars 24, 2022 5:02 pm

Voici une pièce de 1 cent 1978 dont le coin a été poli comme spécifié par castor.
La pièce sur l'avers a ce que l'on a appelé le double oeuil, un double front et un nez modifié. J'ajoute qu'une partie de la chevelure avant est reculée par un polissage. La base de l'oreille n'est pas bien définie et j'avais inscrit sur le 2x2 rotation de +/- 10 degrés anti-horaire.

Voici quelques photos. Les 2 dernières photos présente la pièce fautée ainsi qu'une pièce avec un coin plus normal
Pièces jointes
220321153106618 (2).jpg
Revers de la pièce
220321153212955.jpg
Avers de la pièce
220321153538317.jpg
Double front & marque sur le nez
220321160508603.jpg
Double front, marque sur le nez et oreille manquante
220321160924923.jpg
Vue partielle de la pièce fautée. Coin polis.
220321161028437.jpg
Vue partielle d'une pièce avec un coin normal

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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar AbbeDen » Lun Déc 09, 2024 12:18 pm

Je réanime ce sujet qui date de mai 2014. Le sujet a été initié par ainsivalvie et le titre: ''1¢ 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation''.
Précédemment j'étais intervenu (mars 2022) en spécifiant qu'une de mes pièces (A) avait une rotation, hé bien je crois que je me suis fourvoyé.
viewtopic.php?f=22&t=23036&p=244795&hilit=1978+rotation#p244795

En réexaminant mes pièces de 1978, je constate que la pièce avec rotation de ainsivalavie a ce que l'on appelle deux yeux et il souligne que cette variété est toujours combiné à une rotation.

Ma pièce A est la variété avec les 2 yeux et ne semble pas présenter de rotation selon les photos. Je souligne que j'ai essayé de respecter l'angle de la reine. Est-ce bien le cas?

Pour la pièce B, il y a une doublure à la base du 7 et du 8 et je crois que cette pièce a une rotation. Voir les photos et me rassurer :lol: .

Merci, Denis
Pièces jointes
WIN_20241209_11_48_44_Pro.jpg
WIN_20241209_11_48_00_Pro.jpg
DSCN1750.JPG
DSCN1749.JPG
DSCN1748.JPG
DSCN1748.JPG
DSCN1747.JPG
DSCN1743.JPG

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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar sylva2020 » Lun Déc 09, 2024 4:59 pm

Bonjour,

C'est la troisième discussion (différente) qui parle de la pièce de 1 cent 1978 en une semaine :wink:

J'ai la chance d'avoir des pièces avec la reine dans tous ses états pour les années 1977-1978-1979.

Tout d'abord, en 1977, Blais a identifié Double 77 Crying Queen (La reine qui pleure). Dans mes pièces fautées, j'ai plusieurs variantes avec la reine qui pleure. Il y en a avec rotation ou pas, double 7, double 977 et même double 1977.

Ensuite, en 1978, Blais identifie Rotated Die, Two Eyes (Rotation et 2 yeux). Je pourrais ajouter les mêmes erreurs que sur mes pièces de 1977 - avec ou sans rotation, double 8, double 78, double 978 et double 1978.

Finalement, en 1979, Blais identifie Dbl. 979, Tear in Eye (Double 979, Larme dans l'oeil). Encore une fois, toutes les variantes précédemment nommées s'appliquent :!:

Alors, pourquoi M.K. Blais est-il si poétique :?:

En regardant chacune des pièces fautées par sur polissage, on peut remarquer que toutes les formes n'ont pas la même grosseur ou emplacement. Les erreurs décrites comme étant les 2 yeux ont les plus grosses surfaces affectées, alors que la larme à l'œil est moins importante en terme de surface.

Si vous n'avez pas ces pièces, vous pouvez les comparer en regardant dans le guide de Christian Houle.

Salutations :)

Lenzos56
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar Lenzos56 » Lun Déc 09, 2024 7:26 pm

Dans le but de participer à la conversation voici une de mes pièces à vous de comparer
Pièces jointes
IMG_1571.jpeg
La reine aux deux yeux
IMG_1572.jpeg
La reine aux deux yeux à 15% rotation
IMG_1565.jpeg
Une photo grossie

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ainsivalavie
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Re: 1c 1978 - Reine aux 2 yeux + Rotation

Messagepar ainsivalavie » Mar Déc 10, 2024 8:53 am

AbbeDen a écrit :En réexaminant mes pièces de 1978, je constate que la pièce avec rotation de ainsivalavie a ce que l'on appelle deux yeux et il souligne que cette variété est toujours combiné à une rotation.

Ma pièce A est la variété avec les 2 yeux et ne semble pas présenter de rotation selon les photos.

Avec les années d'expérience en plus, il m'apparait maintenant normal qu'on retrouve ce défaut sur plus d'un coin, et donc pas nécessairement avec la rotation présente. En effet, puisque comme mentionné précédemment, celui-ci étant lié au surpolissage, lequel était un problème qui revenait quand même fréquemment à l'époque à la MRC.
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.


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