Page 1 sur 1

1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 11:32 am
par CADUF005
Bonjour - Je suis nouvelle et je ne sais comment qualifier cette pièce. Grande fente des 2 côtés, il manque des chiffres et des lettres, une feuille creuse... Voyez-vous autres choses? Est-ce que cette pièce a de la valeur?

Merci beaucoup

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 3:36 pm
par Anaïs
je crois que c'est un défaut de flan ou "planchet Flaw" en anglais.
Un très beau en fait.

Il y en a d'autres qui confirmeront comme moi si c'est ça.
Pour la valeur, je ne sais pas.

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 3:51 pm
par Silverwing
C'est un important défaut de flan (cracked planchet) qui donne un résultat assez spectaculaire.

Je ne connais pas la valeur mais c'est le genre de pièce qui susciterait probablement beaucoup d'intérêt dans une vente aux enchères.

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 3:57 pm
par AbbeDen
Au départ je croyais à un défaut après frappe fait par une cisaille. Après vérification l'on remarque qu'il manque des perles et des denticules près du bris. Alors il faut pousser plus loin.

Denis

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 6:49 pm
par sylva2020
Bonjour,

AbbeDen a écrit :Au départ je croyais à un défaut après frappe fait par une cisaille. Après vérification l'on remarque qu'il manque des perles et des denticules près du bris. Alors il faut pousser plus loin.

Denis


Moi, je suis au départ :P

Mettons qu’on est chanceux un peu…

1) Chiffres 19 disparus, frappe à travers :roll:
2) Lettres GINA disparues, frappe à travers :roll:
3) Marques en diagonale sur le revers, frappe à travers :roll:
4) Marques du type « wise grip » à côté de la fente à l’avers, euh… :roll:

Mais où ça devient plus difficile à expliquer : le métal déborde de la circonférence du côté avers…

Si quelqu’un peut répondre à toutes ces interrogations, alors vous avez trouvé une pièce qui vaut plus de 1 cent.

Autrement, si on ne peut expliquer une pièce fautée, c’est que dans un garage les possibilités sont infinies :!:

Bonne soirée :)

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 8:05 pm
par Chemicalpete
C'est pas une frappe à travers. Normalement, une vrai frappe à travers un objet qui est assez consistant pour laisser une marque profonde sur un côté va faire en sorte que la frappe de l'autre côté va être au moins aussi forte localement, voire même plus forte car l'épaisseur totale est plus grande à cet endroit, ce qui augmente localement la pression de frappe.

Ça ressemble effectivement beaucoup à un défaut majeur de flan, peut être frappé sur un flan poinçonné à la fin d'une feuille de métal. Il y avait une grosse fissure qui s'étend jusque le centre de la pièce. S'il y a vraiment peu de métal près du listel, la pression de frappe n'est pas suffisante pour imprimer le relier sur cette partie, ce qui laisse cette zone avec peu ou pas de détail de chaque matrice sur ce point. Il faut que chaque point de la. matrice puisse s'appuyer fermement pour laisser son design. S'il y a un creux assez profond, il est impossible d'avoir la pression nécessaire pour que le relief s'inscrive sur cette zone, puisqu'il n'y a pas de point d'appui correspondant.

Mais, si je ne me trompe, on dirait qu'un plaisantin a eu la riche idée de graver quelque chose qui ressemble à un chiffre "4" sur l'avers, près de la fissure, dans la zone où il y a eu peu de pression de frappe. Et sur l'autre "rive" de la fissure, on voit comme des égratignures, qui font penser à des coups de lime...Le défaut est probablement authentique, mais j'ai comme l'impression qu'il a été quelque peu gâché par une intervention maladroite, ou malavisée...

Re: 1 cent 1972

Publié : Jeu Sep 04, 2025 10:34 pm
par sylva2020
Bonjour,

Juste au cas où je serais trop subtil : lorsque j’insère l’émoticône :roll: , ça veut dire, « ben voyons, ça fait pas de sens ».

Cela dit, je ne crois pas qu’il y ait eu de frappe à travers.

Il y avait peut-être une faiblesse dans le métal lorsqu’on a utilisé soit un « wise grip » soit un étau, ce qui a provoqué la craque sur la pièce. Tout le reste est une job de garage.

Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire :?:
La virole force la forme circulaire d’une pièce.

IMG_3937.jpeg

Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque :?:
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.

IMG_3936.jpeg


Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel :?:
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.

Comment expliquer un enfoncement sur la pièce :?:

La signature d’un délaminage ressemble à un effritement ou une déchirure du métal. Ici, ça ressemble à une pièce qui a été aplatie. La craque est même incurvée vers l’intérieur de la pièce.

Bonne fin de soirée :)

Re: 1 cent 1972

Publié : Ven Sep 05, 2025 8:01 am
par AbbeDen
sylva2020 a écrit :Bonjour,

Juste au cas où je serais trop subtil : lorsque j’insère l’émoticône :roll: , ça veut dire, « ben voyons, ça fait pas de sens ».

Cela dit, je ne crois pas qu’il y ait eu de frappe à travers.

Il y avait peut-être une faiblesse dans le métal lorsqu’on a utilisé soit un « wise grip » soit un étau, ce qui a provoqué la craque sur la pièce. Tout le reste est une job de garage.

Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire :?:
La virole force la forme circulaire d’une pièce.

Une pince coupante va applatir le métal du listel (ce que l'on voit) et le projeter vers l'extérieur.
IMG_3937.jpeg
Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque :?:
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.

Ressemble étrangement à des marques laissée par une machoire d'outil (éteau-Wise Grip).

IMG_3936.jpeg

Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel :?:
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.

S'il y avait manque de métal, pourrait-il y avoir une léger effet Blakesley?

Comment expliquer un enfoncement sur la pièce :?:

La signature d’un délaminage ressemble à un effritement ou une déchirure du métal. Ici, ça ressemble à une pièce qui a été aplatie. La craque est même incurvée vers l’intérieur de la pièce.

La pièce est-t-elle bien plate sans gondollement de métal? Une photo pourrait aider.
Denis


Bonne fin de soirée :)

Re: 1 cent 1972

Publié : Ven Sep 05, 2025 9:34 am
par Silverwing
sylva2020 a écrit :Comment expliquer que la pièce n’est plus circulaire :?:
La virole force la forme circulaire d’une pièce.

Comment expliquer les lignes parallèles sur un seul côté de la craque :?:
Il n’y a pas de machine à la MRC qui occasionne ce type de marque.

Comment expliquer qu’il n’y avait pas assez de métal pour les chiffres, mais assez de métal pour faire le listel :?:
Lors de la frappe, le métal se déplacer à l’horizontal pour remplir la cavité sur le coin qui forme le listel.

Bonjour,

Il n'y a pas de débordement de métal hors de la virole. Il y a plutôt un manque de métal un peu au-dessus et en dessous de la fissure à l'avers, ce qui donne l'illusion que la partie au centre s'est élargie.

En ce qui me concerne je m'en tiens à un défaut du flan, à moins qu'on m'explique comment on peut réaliser une fissure irrégulière dans une pièce en cuivre. Si l'explication est satisfaisante, je changerai peut-être d'avis.

Re: 1 cent 1972

Publié : Ven Sep 05, 2025 12:29 pm
par Anaïs
Pour moi aussi, défaut de flan.
En plus si on regarde la partie indiquée par les flèches, on dirait qu'il manque une partie du visage, je ne sais pas comment le dire en terme numismatique, désolée, une partie du dessus semble partie.
Mais tant qu'on n'a pas la pièce dans nos mains, c'est toujours dur à confirmer.

1972 visage .jpg

Re: 1 cent 1972

Publié : Ven Sep 05, 2025 3:51 pm
par ainsivalavie
Silverwing a écrit :Il y a plutôt un manque de métal un peu au-dessus et en dessous de la fissure à l'avers, ce qui donne l'illusion que la partie au centre s'est élargie.

En ce qui me concerne je m'en tiens à un défaut du flan, à moins qu'on m'explique comment on peut réaliser une fissure irrégulière dans une pièce en cuivre. Si l'explication est satisfaisante, je changerai peut-être d'avis.

Pareillement. Je crois que les photos ne donnent pas une bonne aperçue de la profondeur du défaut. Ce qui pourrait éventuellement aider, c'est que CADUF005 puisse prendre le poids de sa pièce, ainsi qu'une photo de la tranche au niveau du défaut.

En tout cas, assurément une pièce intéressante.