Voici je partage avec vous cette pièce qui se dit selon le Blais rare
A vous de jugé
5 cents 1947 point de toute beauté
5 cents 1947 point de toute beauté
salut
Voici je partage avec vous cette pièce qui se dit selon le Blais rare
A vous de jugé
Voici je partage avec vous cette pièce qui se dit selon le Blais rare
A vous de jugé
Que les sous soit avec vous
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bonjour Line,
La pièce de 1947 avec un point n'est pas fréquente. Toutefois, si vous prenez le guide de M.K. Blais 5 Cents Coins of Canada Part II 1937-1952, il ne mentionne pas que la pièce est rare.
Mais si vous prenez le Price Guide for Canadians Coins, il la considère comme rare, tout comme 41 autres pièces de 1947, soit avec un point, soit avec la petite feuille d'érable. Je crois que le bouton rare est resté enfoncé
Comme j'ai une petite faiblesse pour les doublures sur les pièces de monnaie, j'apprécie beaucoup votre pièce
Bonne soirée
La pièce de 1947 avec un point n'est pas fréquente. Toutefois, si vous prenez le guide de M.K. Blais 5 Cents Coins of Canada Part II 1937-1952, il ne mentionne pas que la pièce est rare.
Mais si vous prenez le Price Guide for Canadians Coins, il la considère comme rare, tout comme 41 autres pièces de 1947, soit avec un point, soit avec la petite feuille d'érable. Je crois que le bouton rare est resté enfoncé
Comme j'ai une petite faiblesse pour les doublures sur les pièces de monnaie, j'apprécie beaucoup votre pièce
Bonne soirée
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
salut sylva2020 merci pour ton commentaire
voici dans le Blais 2022 10iem éditions
voici dans le Blais 2022 10iem éditions
Que les sous soit avec vous
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bonjour Line,
Comme dirait certains joueurs de hockey ou politiciens : Blais a été cité hors contexte
Je n'ai pas l'habitude de publier des pages d'un livre ou d'un guide en raison des droits d'auteur. Toutefois, le volet ''critique'' permet cette encoche aux droits d'auteur.
Alors, je disais : hors contexte :
Si on reviens en arrière d'une page dans le Price Guide for Canadian Coins 10th Edition, on peut voir le très grand nombre de pièces affublées de la note RARE. En prime, il y a 3 types de 1947 ML-SH Dbl R&X&TIND:IM dont 1 RARE et 2 Incl. Above... avec les mêmes prix 
La page de gauche provient du Illustrated Reference Guide for 5 Cents Coins of Canada Part II 19371952 2nd Edition du même auteur. À noter que les pièces dans ce dernier guide ne sont pas considérer comme étant rares.
Et une comparaison de la deuxième page :
Toujours pas de rareté dans le guide des 5 cents (page gauche).
Le 5 cents 1947 avec un point est peu fréquent, mais n'est pas considéré comme étant rare à l'état circulé. Lorsqu'on peut acheter sur eBay une pièce certifiée en VF pour 50$, ça nous indique qu'il y en a plusieurs qui existent. Selon Alan Herbert dans Price Guide to Mint Errors, pour être considéré comme étant rare, il devrait y avoir entre 100 et 1000 pièces de ce type. On peut considérer qu'à l'état MS-63 ou plus, elle est rare.
André Langlois a écrit un excellent article à ce sujet :
https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... des&id=285
En terminant, Alan Herbert m'a refroidit les ardeurs en ce qui concerne les doublures causées par une détérioration de coin.
Comme les détériorations sont progressives, on peut difficilement confirmer que 2 pièces provenant de détérioration de coin sont toujours identiques. Ceci implique qu'il faudrait donner une valeur à une pièce à un moment très spécifique d'une détérioration de coin. Par exemple, GRATIA se détériore en commençant par la lettre A, suivi de TIA pour continuer avec G et TIA et on fini avec toutes les lettres. Est-ce que ça signifie qu'on accorde une plus value seulement lorsque toutes les lettres sont doublées ou une gradation selon le nombre de lettres doublées
Et si on tient compte d'une détérioration progressive, ce n'est plus un guide qu'il nous faudrait : c'est une immense bibliothèque pour chacun des états
À ce sujet, j'ai une collection de pièces de 1 cent 1859 que j'ai constitué en utilisant le catalogue du Dr. Haxby. Il y avait 248 paires de coins identifiées à l'époque. Je me suis rendu compte que certaines pièces étaient plus spectaculaires à certains stades d'évolution d'un fendillement. J'ai donc accumulé beaucoup de pièces avant de réaliser qu'il est possible d'accumuler plusieurs pièces pour plusieurs années de différentes décimales avec la même idée ou étude
Bonne tempête
Comme dirait certains joueurs de hockey ou politiciens : Blais a été cité hors contexte
Je n'ai pas l'habitude de publier des pages d'un livre ou d'un guide en raison des droits d'auteur. Toutefois, le volet ''critique'' permet cette encoche aux droits d'auteur.
Alors, je disais : hors contexte :
La page de gauche provient du Illustrated Reference Guide for 5 Cents Coins of Canada Part II 19371952 2nd Edition du même auteur. À noter que les pièces dans ce dernier guide ne sont pas considérer comme étant rares.
Et une comparaison de la deuxième page :
Le 5 cents 1947 avec un point est peu fréquent, mais n'est pas considéré comme étant rare à l'état circulé. Lorsqu'on peut acheter sur eBay une pièce certifiée en VF pour 50$, ça nous indique qu'il y en a plusieurs qui existent. Selon Alan Herbert dans Price Guide to Mint Errors, pour être considéré comme étant rare, il devrait y avoir entre 100 et 1000 pièces de ce type. On peut considérer qu'à l'état MS-63 ou plus, elle est rare.
André Langlois a écrit un excellent article à ce sujet :
https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... des&id=285
En terminant, Alan Herbert m'a refroidit les ardeurs en ce qui concerne les doublures causées par une détérioration de coin.
Comme les détériorations sont progressives, on peut difficilement confirmer que 2 pièces provenant de détérioration de coin sont toujours identiques. Ceci implique qu'il faudrait donner une valeur à une pièce à un moment très spécifique d'une détérioration de coin. Par exemple, GRATIA se détériore en commençant par la lettre A, suivi de TIA pour continuer avec G et TIA et on fini avec toutes les lettres. Est-ce que ça signifie qu'on accorde une plus value seulement lorsque toutes les lettres sont doublées ou une gradation selon le nombre de lettres doublées
Et si on tient compte d'une détérioration progressive, ce n'est plus un guide qu'il nous faudrait : c'est une immense bibliothèque pour chacun des états
À ce sujet, j'ai une collection de pièces de 1 cent 1859 que j'ai constitué en utilisant le catalogue du Dr. Haxby. Il y avait 248 paires de coins identifiées à l'époque. Je me suis rendu compte que certaines pièces étaient plus spectaculaires à certains stades d'évolution d'un fendillement. J'ai donc accumulé beaucoup de pièces avant de réaliser qu'il est possible d'accumuler plusieurs pièces pour plusieurs années de différentes décimales avec la même idée ou étude
Bonne tempête
-
dollar 1935
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Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
A ma connaissance le 5 cents 1947 dot est issue d'une seule paire de coin, je n'ai jamais vu un 5 cents 1947 dot sans doublures a l'avers...
La pièce est beaucoup plus commune qu'elle devrait en Ms-63+ (probablement la variante du 5c 1947 la plus disponible en Ms-66) , j'avais lu il y a quelques années qu'un rouleau complet de 1947 dot en Gem BU avait été trouve dans la région de New-York dans les années 1990, ce qui expliquerait cette anomalie je crois...
La pièce est beaucoup plus commune qu'elle devrait en Ms-63+ (probablement la variante du 5c 1947 la plus disponible en Ms-66) , j'avais lu il y a quelques années qu'un rouleau complet de 1947 dot en Gem BU avait été trouve dans la région de New-York dans les années 1990, ce qui expliquerait cette anomalie je crois...
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bon matin
Sylva2020 les droits d’auteurs pour une page jm’en fait pas trop avec ca j’ai payé pour ce livre
Pour ton commentaire j’apprécie mais pour moi sa entre dans le trop technique pour moi
Il y a différents types de collectionneurs moi j’appartient à ceux qui est contente d’avoir détecter l’erreur spécialement si ces une branche
J’aime bien être en mesure de nommer l’erreur ou la variante j’aime bien savoir de quelle façon l’erreur ces produites
Rare pas rare ont pourrait en jaser de long en large et pas certaine qu’il y aurais consensus sur cette affirmation
Pour moi elle reste une pièce exceptionnelle et pas commune après avoir éplucher des centaines de rouleaux
Sylva2020 les droits d’auteurs pour une page jm’en fait pas trop avec ca j’ai payé pour ce livre
Pour ton commentaire j’apprécie mais pour moi sa entre dans le trop technique pour moi
Il y a différents types de collectionneurs moi j’appartient à ceux qui est contente d’avoir détecter l’erreur spécialement si ces une branche
J’aime bien être en mesure de nommer l’erreur ou la variante j’aime bien savoir de quelle façon l’erreur ces produites
Rare pas rare ont pourrait en jaser de long en large et pas certaine qu’il y aurais consensus sur cette affirmation
Pour moi elle reste une pièce exceptionnelle et pas commune après avoir éplucher des centaines de rouleaux
Que les sous soit avec vous
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bonjour,
Bonne journée
Line a écrit :Bon matin
Sylva2020 les droits d’auteurs pour une page jm’en fait pas trop avec ca j’ai payé pour ce livre
Les auteurs, spécifiquement en numismatique, ne font pas fortune en vendant quelques copies d'un guide. Si nous publions sur internet des extraits, les personnes qui vont lire la ou les pages ne payent pas pour obtenir cette connaissance. Moins il y aura de gens qui vont payer, moins il y aura des auteurs qui vont être intéressés à publier de nouveaux livres ou guides.
Pour ton commentaire j’apprécie mais pour moi sa entre dans le trop technique pour moi
Il y a différents types de collectionneurs moi j’appartient à ceux qui est contente d’avoir détecter l’erreur spécialement si ces une branche
J’aime bien être en mesure de nommer l’erreur ou la variante j’aime bien savoir de quelle façon l’erreur ces produites
J'ai souligné dans mon premier message : Comme j'ai une petite faiblesse pour les doublures sur les pièces de monnaie, j'apprécie beaucoup votre pièce
Rare pas rare ont pourrait en jaser de long en large et pas certaine qu’il y aurais consensus sur cette affirmation
Pour moi elle reste une pièce exceptionnelle et pas commune après avoir éplucher des centaines de rouleaux
Effectivement, le concept de rareté peut être discuté pendant de longues heures. Mais dans notre hobby, ce que nous devons retenir, c'est l'appréciation de nos pièces
dollar 1935 a écrit :A ma connaissance le 5 cents 1947 dot est issue d'une seule paire de coin, je n'ai jamais vu un 5 cents 1947 dot sans doublures a l'avers...
L'été dernier j'avais 2 pièces de 5 cents 1947 avec un point ayant le même grade. J'ai conservé la pièce fautée et je me suis départi de la pièce sans doublure.
Il faut qu'il y ait eu plus qu'un seul coin avers pour produire les pièces de 5 cents 1947 dot.
Dans le guide de M.K. Blais, on peut voir la variété décrite comme Dbl. V & VI to IMP où REX est doublé, mais pas GEORGIVS, tandis que la variété décrite comme Dbl. Legend & NTS n'a pas de doublure des lettres REX, mais doublure des lettres GEORGIVS.
Donc, en se dégradant, le coin ne peut pas faire disparaître la doublure des lettres REX sur la deuxième variété et la doublure sur les lettres GEORGIVS ne peut pas disparaître alors que les lettres REX sont présentent sur la première variété.
La pièce est beaucoup plus commune qu'elle devrait en Ms-63+ (probablement la variante du 5c 1947 la plus disponible en Ms-66) , j'avais lu il y a quelques années qu'un rouleau complet de 1947 dot en Gem BU avait été trouve dans la région de New-York dans les années 1990, ce qui expliquerait cette anomalie je crois...
Très intéressante histoire. Si je ne l'avais pas lue, je me serais sérieusement questionné sur la présence de 2 pièces de 5 cents 1947 dot en grade MS-66 en vente présentement sur eBay
Bonne journée
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
sylva2020 a écrit :Bonjour,Line a écrit :Bon matin
Sylva2020 les droits d’auteurs pour une page jm’en fait pas trop avec ca j’ai payé pour ce livre
Les auteurs, spécifiquement en numismatique, ne font pas fortune en vendant quelques copies d'un guide. Si nous publions sur internet des extraits, les personnes qui vont lire la ou les pages ne payent pas pour obtenir cette connaissance. Moins il y aura de gens qui vont payer, moins il y aura des auteurs qui vont être intéressés à publier de nouveaux livres ou guides.
Parfois cette page publiée peut donner un aperçu et déboucher sur un achat de livre.
J'ai déjà acheté un volume en rapport à la numismatique ayant une section se rapportant à un contenu canadien, pour lequel il n'y avait aucun compte rendu. Quel mauvais achat. L'auteur est présent sur internet et se décrit comme un expert. En effectuant des recherchers sur une série de jetons coloniaux canadiens, j'ai constaté des informations erronées au niveau de l'identification et de la description de caractéristiques. Bien identifier me semble un minimum dans un ouvrage de référence.
Quelle confiance attribuer au contenu de celui-ci pour certains sujets que l'on ne connait pas d'avance? En plus le style littéraire est pénible. Avoir eu accès à quelques pages, un achat, pas certain?
J'aime acheter des ouvrages numismatiques mais en autant que l'achat en soit un bon. Tous les auteurs ne sont pas égaux.
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bonjour,
Parfois, une page publiée peut donner un très mauvais aperçu d’un guide ou un livre. Par exemple, la page que j’ai publié pour comparer la rareté d’une pièce dans le guide de M.K. Blais est loin d’inciter à faire l’achat de ce guide. Et pourtant, j’ai tellement consulté ce guide qu’il est en train de se démembrer. Je recommande fortement l’achat de ce guide à toutes les personnes qui s’intéressent aux pièces fautées canadiennes.
Tantôt on peut faire un mauvais achat, tantôt on est tellement satisfait d’un achat. J’ai déjà acheté un livre que j’ai adoré. J’ai acheté un livre du même auteur que j’ai détesté.
Mais en bout de ligne, l’auteur aura sacrifié de très nombreuses heures pour rédiger son livre. Nous, dans le pire des cas, on aura sacrifié quelques dollars et au mieux, on se sera enrichi de nouvelles connaissances.
Bonne fin de soirée
sysec a écrit :sylva2020 a écrit :Bonjour,Line a écrit :Bon matin
Sylva2020 les droits d’auteurs pour une page jm’en fait pas trop avec ca j’ai payé pour ce livre
Les auteurs, spécifiquement en numismatique, ne font pas fortune en vendant quelques copies d'un guide. Si nous publions sur internet des extraits, les personnes qui vont lire la ou les pages ne payent pas pour obtenir cette connaissance. Moins il y aura de gens qui vont payer, moins il y aura des auteurs qui vont être intéressés à publier de nouveaux livres ou guides.
Parfois cette page publiée peut donner un aperçu et déboucher sur un achat de livre.
J'ai déjà acheté un volume en rapport à la numismatique ayant une section se rapportant à un contenu canadien, pour lequel il n'y avait aucun compte rendu. Quel mauvais achat. L'auteur est présent sur internet et se décrit comme un expert. En effectuant des recherchers sur une série de jetons coloniaux canadiens, j'ai constaté des informations erronées au niveau de l'identification et de la description de caractéristiques. Bien identifier me semble un minimum dans un ouvrage de référence.
Quelle confiance attribuer au contenu de celui-ci pour certains sujets que l'on ne connait pas d'avance? En plus le style littéraire est pénible. Avoir eu accès à quelques pages, un achat, pas certain?
J'aime acheter des ouvrages numismatiques mais en autant que l'achat en soit un bon. Tous les auteurs ne sont pas égaux.
Parfois, une page publiée peut donner un très mauvais aperçu d’un guide ou un livre. Par exemple, la page que j’ai publié pour comparer la rareté d’une pièce dans le guide de M.K. Blais est loin d’inciter à faire l’achat de ce guide. Et pourtant, j’ai tellement consulté ce guide qu’il est en train de se démembrer. Je recommande fortement l’achat de ce guide à toutes les personnes qui s’intéressent aux pièces fautées canadiennes.
Tantôt on peut faire un mauvais achat, tantôt on est tellement satisfait d’un achat. J’ai déjà acheté un livre que j’ai adoré. J’ai acheté un livre du même auteur que j’ai détesté.
Mais en bout de ligne, l’auteur aura sacrifié de très nombreuses heures pour rédiger son livre. Nous, dans le pire des cas, on aura sacrifié quelques dollars et au mieux, on se sera enrichi de nouvelles connaissances.
Bonne fin de soirée
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ainsivalavie
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Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
dollar 1935 a écrit :...j'avais lu il y a quelques années qu'un rouleau complet de 1947 dot en Gem BU avait été trouve dans la région de New-York dans les années 1990, ce qui expliquerait cette anomalie je crois...
En fait, lors de la vente de la «Victoria Collection» en septembre 1989 (Se déroulant à New York, d'où peut-être la confusion), ce n'était pas un seul rouleau, mais plutôt 2 complets, avec sans doute un peu moins de 2 autres défaits, pour un total de 155 pièces qui étaient offerts à la vente.
- Source (Bowers & Merena):
Ce ne sont pas les années de vie qui comptent, mais la vie qu’il y a dans ces années.
Re: 5 cents 1947 point de toute beauté
Bonjour,
De plus en plus intéressante cette discussion
Il y a eu 7 603 724 pièces frappées avec la date 1947. Pour frapper toutes ces pièces, il aura fallu 99 avers et 93 revers et il y a eu en moyenne 79 205 pièces frappées par paire de coins.
Selon le guide de M.K. Blais, il aurait recensé 5 types d''avers différents de la pièce d'un cents 1947 avec un point. L'auteur mentionne entre autre que pour la 1947 Dot Dbl. V & VI to IMP, la détérioration du coin est substantielle et donc, que le coin a été utilisé jusqu'à la limite de sa vie utile.
Il serait donc plausible que les 5 différentes paires de coins aient frappé 79 205 X 5 paires = environ 400 000 pièces
Mais encore là, ce n'est pas énorme : de nombreuses pièces ont sans doute disparues sous l'eau ou encore fondues.
Et peut-être un autre facteur important comme l'a mentionné André Langlois : le catalogue de Jim Charlton à la fin des années 1940 qui donnait pour la première fois le nombre de pièces frappées en leur attribuant une valeur. Puisque les pièces de l'année 1947 étaient très disponibles à cette période, sans doute que des collectionneurs ont thésaurisé toutes les pièces qui avaient une petite erreur comme un point
Peut-être qu'il y a eu aussi une association qui a été faite entre le 5 cents et le rare dollar 1947 avec un point
Il serait devenu recherché avant de connaître le nombre de pièces frappées
Voici un petit détail fort intéressant noté par M.K. Blais :
Selon Blais, toutes les pièces de 5 cents 1947 avec un point ont 3 lignes qui passent entre le P et M de IMP et se prolongent à l'arrière du cou du roi. 
Vive le vent
De plus en plus intéressante cette discussion
Il y a eu 7 603 724 pièces frappées avec la date 1947. Pour frapper toutes ces pièces, il aura fallu 99 avers et 93 revers et il y a eu en moyenne 79 205 pièces frappées par paire de coins.
Selon le guide de M.K. Blais, il aurait recensé 5 types d''avers différents de la pièce d'un cents 1947 avec un point. L'auteur mentionne entre autre que pour la 1947 Dot Dbl. V & VI to IMP, la détérioration du coin est substantielle et donc, que le coin a été utilisé jusqu'à la limite de sa vie utile.
Il serait donc plausible que les 5 différentes paires de coins aient frappé 79 205 X 5 paires = environ 400 000 pièces
Mais encore là, ce n'est pas énorme : de nombreuses pièces ont sans doute disparues sous l'eau ou encore fondues.
Et peut-être un autre facteur important comme l'a mentionné André Langlois : le catalogue de Jim Charlton à la fin des années 1940 qui donnait pour la première fois le nombre de pièces frappées en leur attribuant une valeur. Puisque les pièces de l'année 1947 étaient très disponibles à cette période, sans doute que des collectionneurs ont thésaurisé toutes les pièces qui avaient une petite erreur comme un point
Peut-être qu'il y a eu aussi une association qui a été faite entre le 5 cents et le rare dollar 1947 avec un point
Il serait devenu recherché avant de connaître le nombre de pièces frappées
Voici un petit détail fort intéressant noté par M.K. Blais :
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