5 cents 2006

Erreurs et variétés des pièces de 5 cents.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
Longue vie à Numicanada !

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Re: 5 cents 2006

Messagepar za75 » Lun Fév 15, 2010 12:18 pm

Ken Potter a identifié 11 marques de " Coin doublé " sur ces 5 cents : je vous laisse les découvrir :wink:
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Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cents 2006

Messagepar za75 » Mar Fév 16, 2010 10:25 am

Bon, bon, bon :!:

cami a écrit :
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Si vous regardez bien ce 5 cents et vos 5 cents 2006, vous pourrez, en plus du point sur la joue, retrouver 6 marques de " Coin doublé ", # 32, dans le secteur de la patte avant et 4 autres au-dessus de la patte arriere.

Ken Potter identifie ce type de " Coin doublé " : Centralized doubled dies.
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castor
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Description : J'ai commencé vers 12 ans à collectionner des cartons d'allumettes, badges, timbres, épinglettes pour en arriver à la monnaie de circulation.

Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

L'horticulture est aussi une de mes occupations.

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Re: 5 cents 2006

Messagepar castor » Mar Fév 16, 2010 4:24 pm

Bonjour za75

je suis :evil: :twisted: pas contre toi, mais contre le CCN ou la poste. Je n'ai pas encore recu mon CCN et tu sais que j'adore voir ce genre de défaut.

J'ai hâte de le :Lecture: :Prier: :oops:
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Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 5 cents 2006

Messagepar za75 » Mar Fév 16, 2010 4:52 pm

Bonjour castor,

Je te fais suivre une copie de cet article : tu pourras, sans aucun doute, le commenter mieux que moi, au profit des membres de Numicanada :wink:
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Re: 5 cents 2006

Messagepar castor » Mar Fév 16, 2010 5:29 pm

castor a écrit :Bonjour za75

je suis :evil: :twisted: pas contre toi, mais contre le CCN ou la poste. Je n'ai pas encore recu mon CCN et tu sais que j'adore voir ce genre de défaut.

J'ai hâte de le :Lecture: :Prier: :oops:


Bonjour

Suite à une discusion avec za75 et pour ne pas induire en erreur ceux qui ont le CCN, c'est dans le journal World Coin News qu'il y a cet article et non dans le CCN :oops:
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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: 5 cents 2006

Messagepar castor » Dim Fév 28, 2010 11:37 am

za75 a écrit :Bonjour castor,

Je te fais suivre une copie de cet article : tu pourras, sans aucun doute, le commenter mieux que moi, au profit des membres de Numicanada :wink:


Bonjour

Ayant reçu l'article du "World Coin News" février 2010 de za75, je vais humblement essayer de vous faire un résumé (pas trop long comme c'est mon habitude :) ) et tout en essayant de rendre justice à cet article de Ken Potter pour ce défaut, qui couvre deux pages de ce journal.

Je vous joints des photos qui ne sont pas de la qualité de celle de Ken Potter (droit d'auteur oblige), je n'ai fais que mon possible :Prier:

C'est un défaut très rare qui provient de la fabrication (enfoncement) de la matrice (Master Die), elle aussi par un autre poinçon.

Pour vous aider à comprendre pourquoi il n'y a pas de doublure partout sur la matrice, je vous joins ce petit dessin de Mithrandir qui le montre, tout en parlant de l'effet des tensions dans le métal. Page 10 de ce massage, le sous 1979:

viewtopic.php?f=22&t=2006&start=135

Image


Ces blocs sont fait avec le dessus légèrement conique et en forme d'un cornet de crème glacée, mais à l'envers.

Lorsqu'il y a de l'enfonçage, ce qui veut dire qu'après l'enfonçage les motifs seront concave (en creux) sur le bloc de métal pour un coin ou une matrice, et convexe si c'est pour un poinçon.

Le poinçon (convexe) va toucher le centre du bloc de métal en premier. Et s'il y a un baiser et un deuxième coup d'enfonçage bien aligner il n'y aura aucun défaut apparent.

Ce qui n'est pas le cas de cette pièce.

Ce défaut c'est produit lors de la première touche, Ken Potter dit "Kiss" (baiser) lors de l'enfoncement de la matrice.

Par après l'employé à relâché la poigné de la presse hydraulique et réenclenché celle-ci.

Entre les deux il s'est produit une rotation de 19.6 degrés et un léger glissement lors de l'enfonçage, ce qui à produit ce que l'on voit sur toutes les pièces du 5¢ 2006.

Par après, lors de l'enfonçage des poinçons (poinçon de travail) par la matrice, tous ceux-ci avaient ce défaut. À leur tour ils ont reproduit ce défaut sur tous les coins de travail qui produisent les pièces.

Même si l'on a parlé beaucoup des défauts sur ces pièces sur le site (ceux que je vous montre en photos), on sait maintenant d’où ils proviennent :Rechercher: .

Je commence par cette photo qui vous montre la rotation de 19.6° du poinçon et les endroits qui ont été marqués par ce premier baiser :wink:


Image


Le petit point vert montre le centre de la rotation.

Il y a des cercles qui montrent les endroits de ce qu'il y a de plus visible sur la pièce. Par contre si vous êtes un peu curieux, vous allez trouvez de ces doublures surtout sur la bûche et aussi dans la fourrure.

Je vous montre ces endroits à l'aide de photo microscope 60X. Faites la relation avec le numéro sur chaque photo et le numéro de l'endroit sur la photo numéro "4".

J'ai mit des points de couleur sur les photos pour montrer ce qui provient seulement du défaut de doublure.

Je vous suggère aussi, car vous avez sûrement déjà tous cette pièce en main, de vous servir de ces photos pour mieux situer ces petites marques sur votre pièce.

Doublure de l'oreille et d’où elle provient.



Image


Doublures sur les pattes avant et arrière.


Image


Je ne sais pas si ceci pourra vous aider, mais j'ai voulu être le plus court possible, tout en vous expliquant l'essentiel de cet article de Ken Potter, qui est tout un AS dans ce domaine.

S'il y a des questions, OSEZ sans gêne, car comme vous le voyez, j'ai moi aussi beaucoup apprit, à lire cet article.
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Re: 5 cents 2006

Messagepar Bidou » Dim Fév 28, 2010 11:51 am

Bonjour Castor et félicitation pour cette explication très bien illustrée. :D

J'ai un seul questionnement: je croyais que la matrice était produite par un tour réducteur couplé à la gravure qui elle est plus grosse (10fois). Il y aurait donc une étape de plus entre la gravure et la matrice :?: Est-ce la norme :?:
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Re: 5 cents 2006

Messagepar La loutre » Dim Fév 28, 2010 12:48 pm

Superbe démonstration encore une fois!
Gros merci castor! :Chinois:
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Re: 5 cents 2006

Messagepar castor » Dim Fév 28, 2010 12:57 pm

Bidou a écrit :Bonjour Castor et félicitation pour cette explication très bien illustrée. :D

J'ai un seul questionnement: je croyais que la matrice était produite par un tour réducteur couplé à la gravure qui elle est plus grosse (10fois). Il y aurait donc une étape de plus entre la gravure et la matrice :?: Est-ce la norme :?:


Bonjour Bidou

Un peu de :Lecture: :wink:

http://www.coinscan.com/err/dvl.html

Je l'avais oublié

http://www.numismedia.com/101/index2.shtml
Dernière édition par castor le Dim Fév 28, 2010 2:31 pm, édité 1 fois.
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

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Re: 5 cents 2006

Messagepar za75 » Dim Fév 28, 2010 1:02 pm

Bonjour castor,

Tu soulignes que Ken Potter " est tout un AS dans ce domaine ", mais laisses-moi te dire, qu'à mon point de vue, tu n'est pas loin derrière lui, et tu es bien de chez-nous :wink:

Tous les membres de Numicanada peuvent se compter privilégiés de pouvoir profiter du généreux partage que tu fais avec nous tous, de tes connaissances, de tes lectures et de tes recherches :!: :D

Suite à ton propos : " C'est un défaut très rare qui provient de la fabrication ( enfoncement ) de la matrice ( Master Die ), elle aussi par un autre poinçon. " , il est particulièrment intéressant pour tous les collectionneurs de savoir que nous avons tous, dans nos collections, un défaut très rare situé sur tous les 5 cents produits en 2006 :!: :roll: :D
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Re: 5 cents 2006

Messagepar Dot36 » Dim Fév 28, 2010 2:47 pm

+1 Castor tu nous donne toujours de la très grande information à partir de tes connaissances; :Chinois: mais le plus important c'est que tu nous la rend compréhensible pour nous les :Étudiant: .
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Re: 5 cents 2006

Messagepar Anaïs » Dim Fév 28, 2010 4:02 pm

Chapeau Castor,
Merveilleusement détaillé. ça répond à plusieurs de mes questions.
Alors, pour comprendre encore plus, j'ai seulement des petites questions, je me suis fait une petite liste des étapes avant la dernière étape.
Les voici.

Étapes avant l’ultime finale:
(sources pour m'aider pour les étapes : liens de Castor et http://www.mint.ca/store/mint/learn/pro ... lang=fr_CA )
1. Dessin sur papier de l’artiste
2. Dessin reproduit sur du plâtre
3. Plâtre reproduit sur un disque en caoutchouc
4. Disque de caoutchouc reproduit sur un disque de résine époxyde
5. Disque de résine époxyde reproduit sur une plaque de laiton(réduction)
6. Plaque de laiton reproduit sur un coin en acier (matrice) coin original, poinçon maître (réduction)
7. Poinçon maître reproduit un coin vierge
8. Coin vierge reproduit des Coins de travail
9. Coins de travail reproduit les flans.

Alors, si je comprends bien, c'est à l'étape 7 que s'est produit ce désalignement. :?:
Et si oui, le coin vierge peut faire des doublés aussi. :?:
Et question farfelue :Alors, ne devrions pas appelé cela un maître doublé au lieu d'un coin doublé? :D
J'espère d'avoir bien compris. Une chance qu'on t'a.
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Re: 5 cents 2006

Messagepar castor » Dim Fév 28, 2010 5:43 pm

Bonsoir Anaïs

Je t'invite plutôt a la US Mint, c'est mieux expliquer et tu vas y trouver ta réponse.

Il y a 48 photos. C'est une programmation automatique et tu n'a pas le temps de lire les explications à droite. Clic à droite pour arrêter les photos et y aller à ta vitesse.

http://www.usmint.gov/mint_tours/index. ... on=vtShell

= Le cône dont j'ai parlé image #21.

=# 22 Poinçon pour matrice (concave et à l'endroit)

= #23 Matrice (inversé et convexe)

= #27 Poinçon (convexe et à l'endroit)

= #28 Le coin de travail qui frappe les pièces (concave et inversé)

Réflexion personnelle :

SI LA M.R.C NOUS MONTRAIS DE QUOI DE SEMBLABLE :twisted:

Je ne suis pas en ..... mais des fois il me me semble qu'elle serais capable de nous en montrer plus :wink:

Si pas clair tu nous reviens.
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Re: 5 cents 2006

Messagepar Anaïs » Dim Fév 28, 2010 7:01 pm

Merci Castor, pour le lien,
je vais réétudier ça. :Étudiant:
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Anaïs
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Re: 5 cents 2006

Messagepar Anaïs » Dim Fév 28, 2010 11:49 pm

Je suis en train d'étudier et c'est pas clair "pantoute."

Il y a des matrices, des poinçons maîtres, des poinçons, des poinçons de travail, des coins.

Si je lis l'étape 5 sur ce lien : http://www.mint.ca/store/mint/learn/pro ... lang=fr_CA
il y a trop d'étapes.


par rapport à : http://www.usmint.gov/mint_tours/?flash ... on=vtShell
ou à ce lien : http://www.numismedia.com/101/index2.shtml
C'est quoi un coin vierge? Un poinçon maître.
C'est quoi un master hub, une matrice? en anglais, ce n'est pas toujours évident.

Ce que je comprends pour le moment :
La matrice fait des poinçons maîtres
Les poinçons maîtres font des poinçons
Les poinçons font des coins de travail
Les coins de travail font les flans.

Je pense que j'ai trop d'étapes ou je mêle les bons termes.

Je comprends très bien la doublure comment elle s'est produite. Les coins de travail ont tous été doublés.
Merci encore.
Anaïs
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