10 cents 1960 "0" brisé

Erreurs et variétés des pièces de 10 cents.
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Dot36
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Description : Dans la soixantaine, marié et père de 3 enfants tous des garçons, dont un seul s'intéresse à la numismatie, grand-père de 5 petits-enfants quatre filles et un garçon comme quoi la nature retrouve toujours son point d'équilibre. J'ai oeuvré pendant plus de 30 ans dans le domaine du transport terrestre de personnes et voyagé pour le travail surtout en Europe et aux USA. Tout jeune ( à l'age de 8 ans) je collectionnai déjà. Lorsque j'ai élevé ma famille j'ai vendu 80% de toutes les pièces en argent que je possédai. Puis en 1995 j'ai recommencé à collectionner. En avril 2008 j'ai découvert ce site et j'aime bien partager ma passion avec tous les membres. Mon épouse aussi collectionne. Elle ce sont les dés à coudre il y en a en bois,en ivoire, en verre, en porcelaine et en bien d'autres matières c'est aussi passionnant mais tout à fait différent.
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10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar Dot36 » Dim Mars 13, 2011 8:55 pm

Voici une pièce qui bien qu'elle ne m'appartienne pas j'ai eu le plaisir de tenir en main aujourd'hui au salon de l' ANPB. Cette pièce très intéressante appartient à notre ami Za et je vais lui laisser le plaisir de vous en parler me contentant pour le moment de placer les photos tout en vous mentionnant que mes :Lecture: et :Rechercher: du côté de Zoell et de Blais sont demeurées infructueuses pour identifier cette erreur.

Le "0" brisé:
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Image


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Le revers dans sa totalité est volontairement placé à l'envers afin de mieux apprécier le défaut.
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za75
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Description : Issu d'une famille souche de la région de La Pocatière, les Pelletier, je suis marié et père de Vincent qui, présentement, s'intéresse encore peu à la collection de monnaie, mais qui sait......

Amateur de baseball, j'ai collectionné, pendant mes jeunes années, des cartes de joueurs qui se sont "envolées" depuis, et des pierres de toutes sortes qui m'ont toujours fasciné.
Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


Encore jeune agronome, j'ai eu l'opportunité d'aller vivre au Maroc avec mon épouse pendant quatre ans, en tant que coopérant. La collection de monnaie et les nombreuses excursions, à travers le pays, ne furent jamais réellement dissociées. Ce fut une avenure palpitante, constamment remplie d'opportunités et de surprises : à titre d'exemple, j'ai découvert près de la mer Méditerranée, dans un petit village nommé Oued Laou, lors d'un souk, étalée avec d'autres pièces sur un tapis berbère posé sur le sol, une pièce en excellent état de conservation, frappée dans ce même village, en AH441 (1050 de notre ère) : cette pièce demeure encore aujourd'hui ma pièce fétiche. C'est d'ailleurs en découvrant les monnaies du Maroc que j'attrapai la piqûre pour les variétés.

Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar za75 » Lun Mars 14, 2011 8:27 pm

Bonsoir,

Merci Dot36 :!: :D

Vous pouvez constater, une fois de plus, que la collaboration n'est pas qu'un mot pour plusieurs membres de Numicanada :wink:

Voici donc une petite anecdote reliée à cette pièce : samedi dernier, au salon de l'ANPB un collectionneur m'offrit un lot de 4 pièces dont celle photographiée ci-dessus, par Dot36.

Ce petit lots comprenait :

- 5 cents 1946 avec pointe de flèche dans le 6
- 5 cents 1951 commémoratif avec double " demi-lune "
- 10 cents 1999 avec un point entre 19 et 99
et
- 10 cents 1960 avec le " 0 " brisé.

Ces pièces étant de qualité moyenne, je me décidai toutefois, après discussion, à acheter ce lot, car j'étais intrigué par ce 10 cents 1960 avec le " 0 " brisé.

Je consultai ensuite mes collègues et, en conclusion, l'option " job de garage " fut écartée.

Le jour suivant, mon bon ami ziphandel2, membre du CA de l'ANPB, m'apporta une copie du bulletin de nov. 2010 de l'ANPB, qui publiait alors un article de Jocelyn Lapalme intitulé : " Une nouvelle variété de pièces canadienne ? Le 10 cents 1960 '0' brisé. "

Avec mes collègues, le lien fut rapidement établi entre cet article et la pièce que je venais d'acquérir. Notre conclusion fut à l'effet que ma pièce avait probablement été produite, en dernière étape de la durée de vie utile du même coin.

Jocelyn Lapalme, disposant lui aussi d'une table de vente, dans ce salon, je lui montrai ma pièce et il me confirma notre conclusion.

Ceux et celles qui voudront prendre connaissance de son article pourront y accéder par le lien suivant : http://www.anpb.net/bul/201011.pdf

Faites-nous part de vos commentaires à ce sujet :wink:

milena
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Description : J'ai un faible pour l'argent (silver) dont j'adore le chatoiement et la couleur, quand il ternit doucement.

J'ai aussi un intérêt particulier pour les 5 cents, même les plus récents

Mon père avait une toute petite collection de pièces. Mais j'adorais quand il me montrait ses quelques pièces. On étalait le tout sur un tapis de table, avec précaution, ne touchant que les bords.

I y a 4-5 ans, alors que je payais une pinte de lait au dépanneur, on m'a refusé un 10 sous. C'est vrai qu'il était bizarre. Je n'ai aucune idée comment il était atterri dans mon porte-monnaie. Je l'ai repris, un peu gênée...

En arrivant chez moi, je l'ai examiné à l'oeil nu, puis à la loupe. Il s'agissait d'un ducat d'or de l'empire austrio-hongrois (1871)...

Je l'ai vendu pour une centaine de dollars, me rendant pour une première fois à Nuphilex .

Mais je me suis mise à lire et à me documenter. Point tournant. J'ai regretté mon ducat.
Mmais j'en trouverai bien un autre...

Ne sous-estimez pas ce legs à vos enfants - ça peut leur prendre du temps, mais un jour, ils vont éclairer vos pièces avec des yeux nouveaux et des technologies nouvelles.

Tout prend de la valeur - il faut laisser le temps faire son travail...
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar milena » Lun Mars 14, 2011 9:46 pm

très belle découverte d'erreur !

Merci Za lors du Salon dimanche
Ça me fait plaisir d'avoir vue (de visu) celle que tu as acquises !

Milena

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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar za75 » Mar Mars 15, 2011 11:48 am

Bonjour milena,

Fais-tu le lien avec cette pièce :?:

livingdinasaur
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar livingdinasaur » Mar Mars 15, 2011 3:22 pm

Bons après-midi,
j'ai deux options re l'aspect de du « 0 » à la date :
! Ils ont bu, et a collé ilau helmsman le quai avec le navire, ou
2. Le vu, (coin) il était des dommages, ou dans l'extrémité de de lui il est vie utile. Je préfère ce qui est dernier.
Le vu a été endommagée, non la monnaie

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Bidou
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Description : J'ai maintenant 56 ans et je suis un collectionneur depuis que je suis jeune soit vers les 12 ans. J'avais tout délaissé quelques années. Maintenant ma collection a augmenté proportionnellement à mon budget. Je collectionne la monnaie canadienne, américaine et étrangère de même que les billets canadiens et jetons de toutes sortes. Les erreurs et variétés m'intéressent également. Je dois avouer que c'est une passion envahissante, il faut quelquefois se raisonner pour ne pas que cela prenne toute la place!!!!
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar Bidou » Mar Mars 15, 2011 6:41 pm

Je ne peux dire plus que livingdinasaur, car c'est très clair. :shock:

Je me demande quel genre de bris au coin peut bien produire ce type d'erreur. Le motif du 0 est un creux sur le coin. Comment un creux peut-il être déplacé :?: :?:

Ca me fait penser aux 5 cents des année 1970 et plus ou la queue de quelques chiffres est déplacée suite à un coin obturé si je me souviens bien.

À coup vite j'aurais bien plus opté pour une altération après la frappe. :?
Bidou, collectionneur de monnaie canadienne, américaine, mondiale et jetons.

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za75
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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar za75 » Mer Mars 16, 2011 7:45 pm

Bonsoir,

Pour ma part, lorsque j'avais cette pièce en main, je ne voyais aucune marque (résidu du 0), dans la partie manquante du 0, vers le listel. C'est pourquoi, nous ne pouvions conclure à un " counting machine damage ". En effet, ce type de dommage, après la frappe, a déjà été identifié sur la date de certains 5 cents de la période de 1922 à 1936, alors que l'extrémité de la base de certains chiffres semblaient partiellement "repoussés" vers l'intérieur, par rapport au listel.

Si Dot36, qui a la pièce en main, pouvait nous donner son avis à ce sujet, ceci nous permettrait probablement d'identifier, avec plus de certitude, ce qui a causé ce résultat.

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Dot36
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar Dot36 » Mer Mars 16, 2011 8:44 pm

Je vous rajoute des photos en gros plan.


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Comme vous pouvez le constater les denticules sont intacts et il n'y a rien qui peut me laisser penser à un dommage après la frappe.

La pièce est pivoté dans le sens des aiguilles d'une montre (CW) reine penchée vers l'avant comme le démontre cette photo.
Image

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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar Bidou » Jeu Mars 17, 2011 8:25 am

Bonjour,

Il me semble bien que l'on voit la marque du 0 normal. Cela me fait encore plus penser au déplacement comme dans le cas des 5 cents.

Je suis moins spécialiste que vous, je ne veux donc pas être trop insistant mais j'y vois encore un dommage.

À l'opposé comment expliquer l'erreur en provenance du coin :?:
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Description : Collectionneur de monnaies , timbres , cartes sportives , comics , épinglettes ect. depuis l'age de 10 ans .

J'ai été moins actif comme collectionneur pendant les 32
ans que j'ai travaillé comme
éclairagiste a Radio-Canada ,
surtout avec les nombreuses heures de travail que demandait la production d'émission tel que :
--Les jeux olympiques de Montréal
--La visite du Pape
--Les parties de baseball au
Parc Jarry et ensuite au Stade
Olympique
--Les parties de hockey au
Forum et meme a Québec
--Et plusieurs Téléroman au
cours des ans

Je suis a la retraite depuis 2006 et je consacre beaucoup
plus de temps a mes collections , surtout la monnaie

Marié depuis 32 ans et pere de
3 garcons , dont 2 ont hérités
de ma passion numismatique ,
ce qui fait que souvent nos
sorties en famille ce font dans
les expositions de monnaies ,
ou nous découvrons ensemble
de nouvelles pieces .
Localisation : VAL-DES-BOIS

Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar LE RETRAITÉ » Jeu Mars 17, 2011 9:17 am

Bonjour
Bidou a écrit :Bonjour,
Il me semble bien que l'on voit la marque du 0 normal. Cela me fait encore plus penser au déplacement comme dans le cas des 5 cents.


+1

8)
Collectionneur un jour , collectionneur pour toujours

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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar LE RETRAITÉ » Jeu Mars 17, 2011 9:18 am

Bonjour
Bidou a écrit :Bonjour,
Il me semble bien que l'on voit la marque du 0 normal. Cela me fait encore plus penser au déplacement comme dans le cas des 5 cents.


+1

8)
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar Dot36 » Jeu Mars 17, 2011 10:49 am

En examinant la pièce avec un angle de 60 degré et sous un fort éclairage on peut effectivement y voir l'empreinte original du zéro. Bien que ce soit le seul endroit sur la pièce où l'on puisse retrouver une marque ( 3 photos gros plan le démontre également ) on ne peut conclure à un poinçon brisé il ne reste donc que dommage après la frappe (fort probablement par la machine qui roule les pièces) très localisé puiqu'il n'y aucune marque ailleurs sur le revers et que même le petit espace entre le "0" et les denticules ainsi que les denticules eux mêmes sont intacts. Donc ma conclusion avec la pièce en main: dommage après la frappe. Bidou et le Retraité avait bien vu à partir des photos en gros plan.

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Initié à la collection de monnaie par un de mes oncles qui, à l'époque, vivait à Champigny, près de Québec, je dois cependant vous avouer qu'au cours des quarante dernières années, la diversité des monnaies étrangères m'a beaucoup plus passionné que les monnaies canadiennes.


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Les vingt années qui suivirent, au Québec, me permirent de consolider cette collection et de parfaire mes connaissances. En début de retraite, il y a douze ans, après avoir classé cette collection grâce à un Corpus de très grande qualité, étude en trois volumes, produite au Maroc, j'entrepris la mise à jour des catalogues de Krause, section Maroc, afin notamment de donner une meilleure vitrine à ces monnaies assez peu connues. Dans cette même veine, je fis en sorte que le Musée de la Monnaie, à Ottawa, soit doté d'une collection représentative des monnaies marocaines (1650 à nos jours ).

Et...., ce qui devait arriver, arriva : depuis au moins cinq ans, je me suis plongé dans les variétés non répertoriées des monnaies canadiennes. Au début de cette autre aventure, non moins passionnante, mon action fut surtout reliée aux activités de l'ANPB, soit par des articles, échanges, sensibilisation et information. J'ai découvert Numicanada depuis environ quinze mois et il m'est apparu que ce site et surtout son forum m'offraient une excellente opportunité pour partager avec d'autres membres mon intérêt pour ces variétés. Lorsque je regarde le chemin que nous avons parcouru sur ce site, depuis quelques mois seulement, je suis porté à croire que cet objectif a été réalisé en grande partie. Qui plus est, il me fait encore plus plaisir de constater que la relève est là, qu'elle est de plus en plus structurée et de plus en plus efficace ! À la veille de mes soixante-dix ans, je n'ai donc pas à m'inquiéter, car les membres de ce merveilleux site me semblent très motivés et de mieux en mieux outillés pour aller de l'avant !
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar za75 » Jeu Mars 17, 2011 11:53 am

Je tiens à remercier très sincèrement Dot36 pour son implication concernant ce sujet :!: :D

Pour dire vrai, ni la 10X, ni la 16X ne nous avaient permi de conclure à un glissement du métal causé par un " counting machine damage " ou autre.... : seules des photos agrandies nous ont rendu possible cette conclusion.

Il ne reste qu'à souhaiter que mon erreur d'identification, puisse éviter à d'autres membres de tomber dans le même piège :wink:

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castor
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Re: 10 cents 1960 "0" brisé

Messagepar castor » Jeu Mars 17, 2011 12:20 pm

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