10 cents 1994, bris du flan avant frappe?

[AbbeDen]

Voici une pièce de 10 cents 1994 (provient d'un rouleau thermoscellé) qui a une belle bavure sur l'avers.
Cela ressemble étrangement à un défaut après frappe, mais si l'on examine bien l'effigie de la reine elle ne semble pas affectée par les déchirures du métal.
Mon hypothées est que le flan une fois poinconné, aurait été abimé dans les processus de la MRC avant d'être frappé.

Je signale que le revers de la pièce a beaucoup de stries.

Qu'en pensez-vous?

Merci, Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Encore une fois, un très gros MERCI à AbbeDen pour les 15 pièces offertes gratuitement

J'ai regardé attentivement la pièce présentée dans le début de la discussion.

Du côté revers, c'est un dommage d'outil ou de polissage du type ''lignes de sentier'' tel que discuté dans un autre sujet : viewtopic.php?f=23&t=4949&p=224508&hilit=trail#p224460

Ce que j'en ai compris, c'est que les lignes de sentier débutaient avec des lignes moins perceptibles, mais éventuellement, elles pouvaient former des marques plus longues et profondes, comme si un outil métallique était tombé sur un coin.

Du côté avers, ça ressemble à un problème de laminage.

En fait, dans le champ d'une pièce, les possibilités sont assez limitées pour créer une cavité :
1) Une frappe à travers un résidus ou un objet.
2) Un coup sur le flan par un objet métallique.
3) Un manque de métal sur le flan avant la frappe.

Les deux premières possibilités vont laisser une marque ''écrasée'', tandis que la troisième possibilité va laisser une marque ''déchirée'' appelée délaminage.

Sur la première photo, on peut voir l'allure déchirée et irrégulière du flan.

Sur la deuxième photo, on peut voir à côté du nez ce qui ressemble à un point d'arrêt de la déchirure.

Salutations

[AbbeDen]

Du côté avers, ça ressemble à un problème de laminage.

En fait, dans le champ d'une pièce, les possibilités sont assez limitées pour créer une cavité :
1) Une frappe à travers un résidus ou un objet.
2) Un coup sur le flan par un objet métallique.
3) Un manque de métal sur le flan avant la frappe.

Les deux premières possibilités vont laisser une marque ''écrasée'', tandis que la troisième possibilité va laisser une marque ''déchirée'' appelée délaminage.

Sur la première photo, on peut voir l'allure déchirée et irrégulière du flan.
10 cents 1994 délaminage de loin.JPG

Sur la deuxième photo, on peut voir à côté du nez ce qui ressemble à un point d'arrêt de la déchirure.
10 cents 1994 délaminage.JPG

Salutations

C'était mon interrogation concernant la déchirure? Je me demandais si cela pouvait être le #2 mais j'avais un gros doute. J'opte aussi pour l'hypothès #3 soit un manque de métal sur le flan.

Merci sylva2020

Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Dans une autre discussion, il a été question des lignes de sentier (trails lignes en anglais).

J'ai regardé 10 des pièces de 10 cents 1994 pour voir ces lignes viewtopic.php?f=23&t=4949&p=224508&hilit=trail#p224460

J'ai mis des flèches sur les 2 X 2 :

Les flèches sont orientées dans la direction des lignes de sentier. Sur les 10 pièces, j'ai constaté que toutes les lignes se trouvaient à gauche sur le revers avec des angles qui variaient entre - 10 degrés et + 65 degrés.

Ces lignes de sentier ont pour origine le polissage des coins. Le polissage se fait à la main avec une sorte de petit ''Dremel'' ou une petite sableuse. Une pâte avec des petits diamants synthétiques est appliquées sur le coin. C'est lorsque la sableuse demeure au même endroit trop longtemps qu'un sentier de petite pâte sort des orifices et fait une ligne sur le coin.

Est-ce que la personne qui a fait le polissage des coins était une personne gauchère

Salutations

[SP67]

J'ai plusieurs pièces de ce type de rouleaux Mint provenant de abeden.

Les marques sont toujours gauche droite.

Cause, dommage au coin par le doigt d'alimentation. Ce dernier a probablement égratigné les coins avers revers a plusieurs reprises, d'où certaines variations d'une pièce a l'autre.

Discussion similaire.
https://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=32203&p=231669&hilit=1994#p231669

[sylva2020]

Bonjour,

J'ai plusieurs pièces de ce type de rouleaux Mint provenant de abeden.

Les marques sont toujours gauche droite.
Dans mon dernier message, je ne parlais pas des ''spikes'', mais des lignes de sentiers qui ne sont pas toujours orientées de gauche à droite. https://www.traildies.com/foreign-coin-trail-dies/

Cause, dommage au coin par le doigt d'alimentation. Ce dernier a probablement égratigné les coins avers revers a plusieurs reprises, d'où certaines variations d'une pièce a l'autre.
Du côté avers, c'est impossible que ce soit un dommage causé par le bras d'alimentation ayant marqué le coin. La raison, une marque sur le coin par un outil ou machinerie se traduit en relief sur la pièce. Dans mon premier message, on voit clairement que la marque dans le champ devant le visage de la reine est en creux.

Discussion similaire.
https://www.numicanada.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=32203&p=231669&hilit=1994#p231669

Finalement, le défaut devant le voilier a été occasionné par un outil (le bras d'alimentation).

Les pièces offertes par AbbeDen ont :
1) Des lignes de sentier
2) Des dommages au coin causé par le bras d'alimentation ou un autre outil tel que mentionné dans le lien
3) Un problème de délamination (la pièce que j'ai présentée)

Belles pièces, merci AbbeDen

Lorsque je pense aux dommages causés par le bras d'alimentation, ça m'amène plusieurs questions

Comment le bras d'alimentation peut faire des marques sur le coin qui est en acier trempé

Est-ce que le bras d'alimentation peut résister longtemps devant un objet (le coin) aussi solide avant de crochir et si la réponse est non, comment AbbeDen a fait pour avoir autant de ces pièces

Comment se fait-il que le bras d'alimentation soit désynchronisé par rapport à la frappe
Pour moi, ça devrait fonctionner un peu comme un vélo : lorsqu'une pédale est en bas, l'autre est en haut

Salutations

[SP67]

Je vais tenter de répondre aux questions/commentaires de Sylva2020

Bras d’alimentation/éjection….
Terme générique pour décrire le mécanisme d’insertion des flans dans la chambre de frappe.
Sur les presses modernes ce bras est plutôt une roue.
L’espace libre entre les coins et le système d’alimentation n’est pas très grande.
Une petite anomalie, tel qu’une pièce lâche (loose), peut certainement endommager les coins de travail.

Dans le cas présent (incluant mes pièces dans le lien de mon message précédent), les marques sont toujours gauche droite, ce qui implique une anomalie systémique et non aléatoire. Lorsque pièce frappée est éjectées et que le mécanisme apporte une nouvelle pièce, cette pièce mobile peut érafler les coins s'il y a une anomalie.
D’ailleurs les marques gauche/droite sont relativement fréquentes. J’en trouve souvent sur à peu près tous les millésimes. La seule explication plausible est donc associée au mécanisme d’alimentation.

Oui les coins sont en trempé et très dures, mais il est facile d’endommager une surface polie juste par friction. A la vitesse que les presses fonctionnent, ce n’est pas surprenant.

Dans le cas du 10 cents 1994, j'ai un bon nombre de pièces avec des marques gauche/droite avec différent degrés d'éraflure. J'en conclu qu'il y a eu un dommage progressif des coins.

[sylva2020]

Bonjour,

Je vais tenter de répondre aux questions/commentaires de Sylva2020

Bras d’alimentation/éjection….

Dans le cas du 10 cents 1994, j'ai un bon nombre de pièces avec des marques gauche/droite avec différent degrés d'éraflure. J'en conclu qu'il y a eu un dommage progressif des coins.

Je crois qu'il y a une petite confusion ici.

Je sais ce qu'est un bras d'alimentation et j'ai quelques pièces qui ont subit des dommages de ce sympathique bras

Mais mon propos, si vous remontez à l'origine concerne les Lignes de sentier.

J'ai présenté 10 pièces cartonnées avec des flèches pointant l'orientation des lignes de sentier. Sur les cartons, on pouvait voir Lignes de sentier ou encore Spikes + Trails. Les flèches servaient à indiquer que les lignes de sentier ne sont pas toujours dans le même angle. La raison étant que ces lignes sont des dommages causés lors du polissage manuel des coins.

Sur la première pièce, on peut voir des lignes de sentier (flèche jaune) et des dommages au coin ([flèche rouge) (causé par le bras d'alimentation). Les lignes de sentier n'ont pas le même angle que les dommages causé par le bras d'alimentation.

Sur cette deuxième photo, il y a seulement les lignes de sentier présentes, mais à un nouvel angle.

Lorsque j'ai fait part à AbbeDen de mon intérêt pour les pièces, c'était en lien avec les lignes de sentier qui expliquent plusieurs de mes pièces fautées. Les dommages occasionnés par le bras d'alimentation ne sont pas tellement dans le haut de ma liste

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J'ai ajouté une petite séparation pour revenir au bras d'alimentation.

Mon questionnement est : Comment se fait-il qu'en 2024 on fonctionne encore avec de la machinerie du temps de Charlie Chaplin (Les temps modernes)

Voici les questions que j'ai posé :

Comment le bras d'alimentation peut faire des marques sur le coin qui est en acier trempé
Suggestion de réponse : arrondir les pièces métalliques

Est-ce que le bras d'alimentation peut résister longtemps devant un objet (le coin) aussi solide avant de crochir et si la réponse est non, comment AbbeDen a fait pour avoir autant de ces pièces
Lorsque le bras touche le coin, on peut imaginer que le son change et que les pièces sont facilement détectables à l'œil. À moins qu'il n'y ait pas grand monde autour de la presse.

Comment se fait-il que le bras d'alimentation soit désynchronisé par rapport à la frappe
Pour moi, ça devrait fonctionner un peu comme un vélo : lorsqu'une pédale est en bas, l'autre est en haut
Si on est capable de synchroniser un pédalier, ça doit être faisable pour une presse, comme une machine à coudre.


Salutations