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Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Jeu Oct 25, 2012 4:29 pm
par za75
Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Jeu Oct 25, 2012 8:06 pm
par mysterious_dr_x
Non, pas d'autre marque de #10. Je pense que c'est une de ces pièces qui ne se prête pas bien à la classification Branche/brindille.

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 8:19 am
par za75
mysterious_dr_x a écrit :Non, pas d'autre marque de #10. Je pense que c'est une de ces pièces qui ne se prête pas bien à la classification Branche/brindille.


Pourquoi :?:

Même si les Branches sont généralement plus rares et génèrent souvent une plus-value, ceci n'exclut pas le fait que certaines Brindilles, comme cette pièce-ci, soient tout aussi rares que certaines branches et même plus rares dans quelques cas.

L'appellation Branche n'est pas un synonyme de rareté, ni de d'une plus grande valeur, mais elle répond à des critères qui ont été retenus par les auteurs du livre.

À mon avis :

- La rareté est un facteur objectif qui correspond à une mesure quantitative.

- La valeur d'une pièce se fixe généralement en fonction de l'offre et de la demande.

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 8:29 am
par centurion
Même si je ne m'intéresse pas vraiment aux pièces de 1$, je trouve cette discussion très intéressante.

Par définition, le #10 simple (une petite marque sur un seul côté) est une brindille. La plupart du temps, il est vrai que la valeur d'une brindille est faible comparativement à celle d'une branche (ex. #10 marques multiples ou sur les deux côtés pour cette même pièce), car elle est relativement plus commune.

Mais lorsque la brindille est rare (et que la branche correspondante pour la même pièce n'a jamais été trouvée voire est inexistante), il va sans dire que le terme brindille perd son sens. Peut-être devrait-on ajouter un qualificatif et parler alors d'une brindille rare, d'une brindille majeure ou encore d'une grosse brindille?

Dans le même ordre d'idées, il est possible qu'une erreur soit qualifiée de branche, mais qu'elle s'avère être très commune (rien ne nous confirme que cette pièce a été produite en quantité restreinte). Tout en demeurant une branche par définition, elle pourrait devenir une petite branche, une branche commune ou encore une branche mineure.

Pour les #10, la rareté est généralement proportionnelle au nombre de marques sur la pièce. Mais par exemple, selon moi, rien n'empêcheraît (même si ça serait plutôt surprenant) qu'un double #10 soit plus commun qu'un simple, tout dépendant du nombre de pièces ayant été produites avec ces #10 et qui sont toujours en circulation... (Le double #10 pourrait exister sans que ce soit le cas nécessairement pour le simple n'est-ce pas? i.e. en théorie, les coins pourraient se cogner deux fois avant que des flans soient frappés, donc le #10 simple pourrait ne jamais avoir existé...)

Qu'en pensez-vous?

centurion :wink:

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 12:31 pm
par mysterious_dr_x
Je pense que les termes branches et brindilles ne sont utilisés que pour qualifier l'ampleur de l'erreur, pas sa rareté ou valeur. Je dis que cette pièce se prête mal à la classification dans le sens où quelqu'un dirait " Je ne collectionne que les branches" alors il passerait à côté de cette pièce que je juge intéressante.
Je crois qu'on perdrait de l'efficacité à rajouter et complexifier la classification de grosse brindille ou petite branche. Cette pièce est une brindille, mais une brindille désirable. La pièce de 5 cents 1964 EWL est aussi un brindille par le classement, pourtant elle vaut plus que 5 cents. Il ne faut simplement pas s'abandonner à un système de classement et ne pas utiliser son jugement. Il y a des exceptions, il faut simplement en être conscient.

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 12:53 pm
par za75
mysterious_dr_x a écrit :Je pense que les termes branches et brindilles ne sont utilisés que pour qualifier l'ampleur de l'erreur, pas sa rareté ou valeur. Je dis que cette pièce se prête mal à la classification dans le sens où quelqu'un dirait " Je ne collectionne que les branches" alors il passerait à côté de cette pièce que je juge intéressante.
Je crois qu'on perdrait de l'efficacité à rajouter et complexifier la classification de grosse brindille ou petite branche. Cette pièce est une brindille, mais une brindille désirable. La pièce de 5 cents 1964 EWL est aussi un brindille par le classement, pourtant elle vaut plus que 5 cents. Il ne faut simplement pas s'abandonner à un système de classement et ne pas utiliser son jugement. Il y a des exceptions, il faut simplement en être conscient.



+ 10

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 7:02 pm
par greatgaet
za75 a écrit :Tu fais la preuve que la découverte des branches s'accompagne généralement d'un effort soutenu en recherche, notamment lorsqu'elles sont rares, ce qui est un plus :!: :D

Bravo et merci de partager ce résultat avec nous :!: :wink:


za75 a écrit :Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)


Bonsoir za75 :D

Branche ou Brindille :?:

greatgaet

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 7:53 pm
par za75
Bonsoir greatgaet,

Il me fait grand plaisir de te revoir sur le site :!: :D


greatgaet a écrit :
za75 a écrit :Tu fais la preuve que la découverte des branches s'accompagne généralement d'un effort soutenu en recherche, notamment lorsqu'elles sont rares, ce qui est un plus :!: :D

Bravo et merci de partager ce résultat avec nous :!: :wink:


za75 a écrit :Bonjour mysterious_dr_x,

S'il n'y a pas d'autres marques de # 10 " Coins entrechoqués " sur cette pièce, je serais porté à dire qu'il s'agit là d'un très bel exemple d'une Brindille que tout collectionneur sérieux de pièces # 10 souhaiterait ajouter à sa collection.

J'ajoute que, selon moi, cette pièce possède un degré de rareté, hors du commun :!: :)


Bonsoir za75 :D

Branche ou Brindille :?:

greatgaet



Ma première intervention, dont tu fais mention ci-dessus, est en date du 23 janvier 2009 alors que la seconde intervention, que tu cites, est en date du 25 octobre 2012.

Tu conviendras avec moi que, depuis 3 ans et 9 mois, il en est passé beaucoup d'eau sous les ponts : d'une part, nous avons entrepris, en équipe, la production d'un livre sur les " Branches et Brindilles " depuis un peu plus de 2 ans et, d'autre part, ce livre a été publié sur numicanada en mai 2012.

Mon propos, en date de 2009, réflétait mes perceptions du moment, compte tenu que Zoell, bien avant moi, avait reconnu, en 1965, la rareté de cette pièce.

Mais compte tenu que le livre sur les " Branches et les Brindilles ", publié récemment, n'a établi les critères, ni en fonction de la rareté, ni en fonction de la valeur des erreurs, je réponds à ta question en te disant que cette pièce est une Brindille, ce qui ne diminue en rien sa rareté, ni la valeur que les collectionneurs lui accordent maintenant ou pourront éventuellement lui accorder.

Au plaisir,

za75

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Ven Oct 26, 2012 8:11 pm
par greatgaet
za75 a écrit :
Ma première intervention, dont tu fais mention ci-dessus, est en date du 23 janvier 2009 alors que la seconde intervention, que tu cites, est en date du 25 octobre 2012.

Tu conviendras avec moi que, depuis 3 ans et 9 mois, il en est passé beaucoup d'eau sous les ponts : d'une part, nous avons entrepris, en équipe, la production d'un livre sur les " Branches et Brindilles " depuis un peu plus de 2 ans et, d'autre part, ce livre a été publié sur numicanada en mai 2012.

Mon propos, en date de 2009, réflétait mes perceptions du moment, compte tenu que Zoell, bien avant moi, avait reconnu, en 1965, la rareté de cette pièce.

Mais compte tenu que le livre sur les " Branches et les Brindilles ", publié récemment, n'a établi les critères, ni en fonction de la rareté, ni en fonction de la valeur des erreurs, je réponds à ta question en te disant que cette pièce est une Brindille, ce qui ne diminue en rien sa rareté, ni la valeur que les collectionneurs lui accordent maintenant ou pourront éventuellement lui accorder.

Au plaisir,

za75


Merci infiniment pour vos précisions :D

greatgaet

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Dim Oct 28, 2012 6:53 pm
par Dot36
Tout d'abord je suis content de lire de nouveau Greatgaet sur le site :D En espérant que ce soit un retour. Il faut prendre les termes Branches et Brindilles pour ce qu'ils sont c'est à dire des termes qui servent à classer l'importance des erreurs que l'on retrouvent sur nos pièces en relation avec les numéros de la liste des erreurs et variétés du site. Certains numéros ne comportent que des Branches et certains autres comportent des Branches et des brindilles. Pour les numéros qui comportent des Branches et des brindilles des critères ont été identifiés pour permettre de les distinguer. Il est bon de noter qu'aucune valeur n'est associée aux Branches ni aux brindilles. C'est certain que dans l'esprit collectif les Branches valent chers et les brindilles ne valent rien.
Pour ma part cette notion est tout sauf vrai.

À titre d’exemple le 5 cents 2006 voir : http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... 6&start=15 enfoncement de la matrice par un autre poinçon est une Branche mais tellement commune que sa valeur est sa valeur faciale.

En contrepartie cette pièce de 1$ 1949 demi-lune au revers, a beau être classée brindille, n'est pas sans intérêt et possède une plus value non négligeable. :wink:

Comme quoi une brindille dans certain cas peut-être plus intéressante qu'une Branche. Il faut donc que chaque collectionneur use de discernement dans le classement de ses pièces quelles soient Branches ou brindilles.:wink:

Re: 1$ 1949 "half moon"

Publié : Mer Mars 27, 2019 4:40 pm
par abderrahime
Voici le mien 1$ 1949 "half moon" et Plus: