Piece certifié

Discussions sur la conservation et la classification des pièces.
al
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Amateur de karting , celà me permet de me défouler sur une piste sans avoir à faire le fou du volant sur la route.

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Piece certifié

Messagepar al » Sam Août 16, 2008 6:21 am

Bonjour tout le monde,

J'ai lu ou entendu dire d'etre prudent pour l'achat de piece certifié peu importe la compagnie qui l'a certifié , c'est-a-dire qu'il peut s'agir d'une fausse certification ou que la piece certifié a été subtituée par une autre dans son emballage. J'aimerais bien avoir vos commentaires la-dessus.

Merci

al
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Daniel Sam
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Messagepar Daniel Sam » Sam Août 16, 2008 8:04 am

SAlut Al :D

J'ai pausé une question semblabe dans le passé :?

Cela a clos le sujet :shock: .

viewtopic.php?p=27996&highlight=#27996

Je crois que c'est un sujet tabou :cry: dans le monde numismatique.

Pour ma part Je n'ai donc pas de réponce :cry:

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Nic le Fouineur
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Description : Il y a 45 ans, un matin en savourant mes «Fruit Loops», je trouvais un 5 cents 1930 dans la monnaie que ma mère m'avait laissée pour mon dîner. Ce fut le début d'une grande aventure.

Je suis devenu membre de la Société Numismatique de Québec en 1980. J'y ai été secrétaire, administrateur, éditeur du bulletin mensuel ainsi que Président durant 5 ans.

Avec ma femme j'ai fondé, en 1991, les Jeunes Mordus de la Monnaie qui se voulait le volet junior de la SNQ.

10 ans plus tard, devant l'absence d'une relève à la SNQ au volet junior, j'ai fondé Les Apprentis Numismates. Cet organisme se veut une approche pédagogique d'initiation à la collection de monnaie. Il s'adresse toujours aux jeunes, mais également aux adultes qui désirent découvrir la numismatique sous un nouveau jour.
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Pièce certifiée

Messagepar Nic le Fouineur » Sam Août 16, 2008 8:25 am

En effet ça s'est déjà produit.

Cependant, il faut préciser que ce n'était pas la compagnie de certification qui était en cause, mais bien un marchand qui a retiré une pièce de sa capsule ICCS.

Une erreur de jeunesse, diront certains, mais cette expérience a fait réfléchir la communauté numismatique. Le marchand a été retiré du plancher de plusieurs show numismatique durant plusieurs années. Il a travaillé fort pour reconstruit sa réputation car il fait toujours rouler l'économie numismatique.

--

Pour Daniel Sam

Désolé, je t'aurai servi la même réponse si j'avais lu ta question - preuve que l'on a beaucoup de sujet et que l'on ne pas tous les voir.
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Messagepar al » Sam Août 16, 2008 8:27 am

Salut Daniel Sam,

J'avais effectivement vu ta question auparavent , mais j'ai peine a comprendre que c'est un sujet tabou. Il y a tellement d'entraide sur le site de Numicanada , alors j'espere que plusieurs membres ne seront pas genés de donner leur avis.

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Daniel Sam
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Re: Pièce certifiée

Messagepar Daniel Sam » Sam Août 16, 2008 8:56 am

Nic le Fouineur a écrit :mais bien un marchand qui a retiré une pièce de sa capsule ICCS.
Une erreur de jeunesse, diront certains, mais cette expérience a fait réfléchir la communauté numismatique. Le marchand a été retiré du plancher de plusieurs show numismatique durant plusieurs années. Il a travaillé fort pour reconstruit sa réputation car il fait toujours rouler l'économie numismatique.



Merci Nic le Fouineur :D

Je ne connaissais qu'une parti de l'histoire c'est a dire le non du marchand et la falsifications de plusieur document ICCS.

Vos explications me redonnent confiance. :wink:

Pour moi le dossier est clos.


Donc AL tu a raison il n'y a pas de sujet tabou. :D
Dernière édition par Daniel Sam le Sam Août 16, 2008 9:13 am, édité 1 fois.

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Le domaine de l'incendie me passionne aussi.

Comme beaucoup de personne Numicanada est un lien virtuelle ( et réel dans certain cas ) qui me permet de partager ma passion de la monnaie avec d'autre passionnés.

Au plaisir de discuter sur le site.
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Messagepar forget13911 » Sam Août 16, 2008 8:59 am

Je n'etais pas au courant de cette histoire mais si seulemnt 1 piece a été retrouvée ainsi sur tout le nombre de pieces certifiées cela ne m'inquiete pas trop.
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Jumpy
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Messagepar Jumpy » Sam Août 16, 2008 9:10 am

Voici un site général sur la fraude dans la vente de pièces de monnaie sur E-bay

http://rg.ancients.info/guide/fraud.html
C'est en anglais mais vous pouvez traduire avec google translate.

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Balzac
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Messagepar Balzac » Sam Août 16, 2008 12:20 pm

pourquoi ne faites-vous pas mention du nom de commercant?

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Jumpy
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Messagepar Jumpy » Sam Août 16, 2008 1:11 pm

Je suppose que Nic ou Daniel Sam n'ont pas dévoilé le nom du commerçant parce qu'on est en Amérique, où tout le monde a droit à une deuxième chance, même les crosseurs comme ce gars là, les violeurs d'enfants, les fraudeurs ou les tueurs...

C'est une question de perception. Est-ce que le commercant a eu sa leçon, je le sais pas? mais il semble que Mario Bastien avait eu sa lecon lui aussi, juste avant qu'il ne s'attaque au jeune Livernoche.

Killerbee s'est fait crosser de 750$ dernièrement sur un achat. Est-ce que cette personne s'était repentie 15 ans auparavant?? on ne le sait pas parce qu'il y a un paquet de monde bien intentionné qui sont juste trop Chrétien pour pouvoir penser qu'il y a vraiment des gens méchants et qui donc, n'arrêtent pas de donner des deuxièmes chances à des crosseurs qui font ça toute leur vie.

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Balzac
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Messagepar Balzac » Sam Août 16, 2008 1:35 pm

Y'a sans doute du vrai dans ce que tu dis Jumpy, personellement, j'aimerais avoir la chance de choisir moi-même à qui je donne une deuxieme chance ou pas.

Si je suis déja borderline avec un marchand et que j'apprend en plus son historique malhonnete...ca peut être déterminant a savoir si je vais pas aller acheter ailleurs.

D'un autres coté, si j'ai un bon feeling et de bonnes expériences avec un autre marchand et que j'apprend un faux pas qu'il a pu faire dans le passé, je pourrai être tenté de passer outre, me basant sur notre bonne relation actuelle.

Dans un cas comme dans l'autre je crois que l'on doit véhiculer le plus possible les informations et les expériences vécues concernant les marchands afin que l'on puisse prendre des décisions éclairées et que ce soit l'intéret du consommateur qui prime et non l'intéret du commerçant.

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Messagepar Daniel Sam » Sam Août 16, 2008 2:57 pm

Balzac a demander. Pourquoi ne faites-vous pas mention du nom de commerçant?

Pourt ma part et Je rajoute a cela.
Pourquoi ne faites-vous pas mention du nom de commerçan sur Internett?



1) Ceci c’est passé il y a plus de 10 ans. (faut certificat Iccs émis par un marchand Québécois vers le milieu des années 1990.)


2)La communauté numismatique a réagi (Le marchand a été retiré du plancher de plusieurs show numismatique durant plusieurs années. Il a travaillé fort pour reconstruit sa réputation car il fait toujours rouler l'économie numismatique.)

Voila pourquoi :shock:

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Messagepar Jumpy » Sam Août 16, 2008 4:28 pm

Le mieux Balzac, c'est de te renseigner... comme je viens de le faire.
C'est documenté mais seulement en anglais.

Voici un paragraphe intéressant à propos de cette affaire

The truth about why ***** was discharged has been covered up for years. The reason for the cover-up is that it could seriously harm the good reputation of ICCS. If collectors knew that ICCS holders could be tampered with, would they avoid all ICCS-graded coins and put the company into bankruptcy? We can only assume it is possible, and that would be a tragedy given how many untrustworthy third-party grading companies are in existence. ICCS could start to correct the problem by creating better holders, similar to those used by PCGS. However, if the company did that, it would appear to be an admission that the design of their current holders, in use since the company started, are flawed, and if they are liable to replace all of the old-style holders, well, that would probably bankrupt the company too.


Et un autre...

I don't want to come across as a fear-mongerer, but this is where matters concerning ICCS coins get scary. As you may or may not recall, a very prominent Quebec-based dealer was kicked out of the Canadian Association of Numismatic Dealers (CAND) for alleged "tampering" with certified coin holders. The matter was not given much publicity because of the detrimental effect the news could have on ICCS's business. However, I don't think this editorial is breaking new ground by revealing "secret" information. I think there is already a general understanding among knowledgeable collectors that ICCS coins are not worth quite 100% of Trends or catalogue values. A fraud artist is not going to tamper with one ICCS holder and then retire. Buying a lamination kit for the sole purpose of packaging coins is an investment. I don't have a clue how many people in Canada are making phoney ICCS holders. What I do know is what I have seen with my own eyes. I have gone to shows and to dealer storefronts and I have examined ICCS-certified coins for sale. I have seen many coins in ICCS holders that just do not look as strictly graded as many of the coins I submitted to ICCS on my own. There are two possibilities that exist. Either I was just unlucky and had my coins certified when Brian Cornwell was in a bad mood, or there are LOTS of phoney ICCS coins on the market.


Si vous avez lu le lien sur les fraudes cité plus haut, vous aurez aussi accroché sur:

eBay recently enacted changes that will cut down on some coin fraud and other changes that will increase it. Working with the new consumer-minded president of the American Numismatic Society, Barry Stuppler, in 2007 eBay prohibited the sale of certified coins in slabs other than those of PCGS, NGC, NCS, ICG, and ANACS. This move did generate some criticism, and the overall policy needs to be tweaked to allow, for instance, for the small but well-respected Canadian grading company ICCS.


C'est ce qu'on appelle subir des répercussions à long terme...

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Messagepar Jumpy » Sam Août 16, 2008 7:02 pm

Nic le fouineur sur le 2 dollars
Je vous ai laissé vous extasiez.

Question marketing, la MRC a donné l'ordre aux Caisses populaires de laisser croire que la pièce de 2 dollars deviendra rare. Pour alimenter ce sentiment, la limite de 5 pièces maximum a été commandée. Ne vous en fait pas, dans un mois, les Caisses devront se débarrasser de toutes ces pièces.


Tu sais Nic, c'est le souvenir de ce passage qui m'a fait publier plus d'informations sur le sujet.

En cachant de l'information aux amateurs, ce sont toujours eux qui finissent par payer le prix.

J'ai investigué un peu plus pour le plaisir:

Aujourd'hui, ICCS subit encore les contre-coups de la fraude de ce gars-là et lui au contraire, il se la coule douce en continuant à faire des bonnes affaires sous un autre nom que le sien qui a été sali et que l'acheteur d'ebay ne connait peut-être pas.

Et d'après mes sources, ce n'était pas une fraude unique mais bien répétée.

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Messagepar Nic le Fouineur » Dim Août 17, 2008 11:12 am

Balzac a écrit :Y'a sans doute du vrai dans ce que tu dis Jumpy, personellement, j'aimerais avoir la chance de choisir moi-même à qui je donne une deuxieme chance ou pas.


Pour être honnête, je ne lui ai même pas donner de première chance. Il est fin, il est beau et sympathique, mais je l'ai vu flouer d'autres marchands - et ce avant son délit.

Cependant, on doit faire attention à nos propos. Comme Jumpy l'a dit, ce marchand est reparti sur un nouveau nom. Je vous confirme qu'il fait rouler l'économie numismatique - ça veut dire qu'il est ESSENTIEL. C'est un peu comme imaginer vouloir sortir les USA du marché économique mondial.

La preuve:: J'étais co-organisateur du Congrès du CNA en 2001 avec Yvon Marquis et Diane Lévesque. Nous n'avons pas vendu de table à ce marchand - entente entre les parties. On ne pouvait, cependant, pas l'empêcher de se présenter comme un simple visiteur. Il a transigé plusieurs milliers (On peut penser dans les 5 chiffres) de dollars avec les marchands sur place, qui connaissaient pourtant son délit.
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Messagepar Jumpy » Dim Août 17, 2008 12:38 pm

Nic a écrit:
ça veut dire qu'il est ESSENTIEL.


Ma grand-mère a dit:
Le cimetière est rempli de gens essentiels.


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