1 cent 1969 double visage de la reine

[Oli1999]

Bonjour, voici un 1 cent de 1969 avec le front de la reine doublé. Ça m'étonne qu'il n'ai pas encore été ajouté à la liste d'erreurs.



La pièce entière


Merci

[AbbeDen]

Sujet datant de 2015 de Oli1999. Aucune réponse?

Toujours dans le ménage de mes pièces et voci ce que j'ai trouvé (11 pièces) dans une bouteille de 49 pièces.

Il y a bris sur le front, le nez et le devant de la robe de la reine. Au premier coup d'oeuil, sur le nez je me suis dis un bris de contact. Mais comme je trouvais d'autres pièces similaires, j'ai du me raviser.

Le bris semble comme une éraflure. C.À.D. sur le nez, du métal semble déplacé et il y a des stries comme une lime avec un grossisement x15?

Je n'ai pas mis de photo mais certaines parties verticales des lettres de ELIZABETH ont eux aussi des stries.

Ne semble pas être listé par M. Houle et M. Blais.

Commet libeller cette pièce. MERCI.

[sylva2020]

Bonjour,

C'est une doublure d'éjection.

Sur l'épaule, c'est très évident que lors de l'éjection de la pièce, le coin l'a retenu un peu et a laissé des traces qui ressemble à du frottement.

Salutations

[Anaïs]

C'est un coin décalé pour moi, en tout cas, c'est ça que j'écrirais sur mon carton 2 x 2.
Bonne journée!

[sylva2020]

Bonjour,

C'est un coin décalé pour moi, en tout cas, c'est ça que j'écrirais sur mon carton 2 x 2.
Bonne journée!

Je crois que vous allez avoir besoin de liquide correcteur

Source Numicanada d’après une publication de castor


Dans un premier temps, le métal repoussé sur le nez de la reine est très apparent :

Photo AbbeDen

Dans un deuxième temps, on peut voir le métal qui a subi un frottement lors de l’éjection :

Photo AbbeDen

Salutations

[Anaïs]

Avant (en 2009), on appelait ça un coin décalé, et là il est arrivé des "sous-sections" qui entre dans le doublage mécanique.
Le procédé pour ces doublages mécaniques à la base est dû à un coin lousse.
Coin décalé, c'est bon, car la doublure est bien décalée, doublure d'éjection est bon aussi mais plus précis car le métal remonte sur les motifs.

Un coin décalé, doublure d'éjection, doublage de machine, etc. plusieurs appellations qui revient au doublage mécanique.

Voir ici pour les autres noms possibles :

https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... ique&id=14

Bonne soirée!

[sylva2020]

Bonjour,

Avant (en 2009), on appelait ça un coin décalé, et là il est arrivé des "sous-sections" qui entre dans le doublage mécanique.
Le procédé pour ces doublages mécaniques à la base est dû à un coin lousse.
Coin décalé, c'est bon, car la doublure est bien décalée, doublure d'éjection est bon aussi mais plus précis car le métal remonte sur les motifs.

Un coin décalé, doublure d'éjection, doublage de machine, etc. plusieurs appellations qui revient au doublage mécanique.

Voir ici pour les autres noms possibles :

https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... ique&id=14

Bonne soirée!

Malheureusement, on ne peut pas appelé ça un coin décalé, car le dommage d'éjection n'a rien à voir avec un coin. Lousse ou pas.

Un coin décalé, doublure d'éjection, doublage de machine, etc. ont tous comme origine un problème avec le coin. Ce type de doublure se produit au moment de la frappe.

Un dommage d'éjection est causé par le bras d'alimentation / d'éjection. Dans ce type d'erreur, la pièce est déjà frappée et c'est lors de l'éjection de la chambre de frappe que le dommage se produit. Ce n'est pas vraiment une doublure, car les motifs ne sont pas répétés. C'est simplement le métal qui est retroussé sans nécessairement former un deuxième front ou un deuxième dos.

Par ailleurs, je suis d'accord qu'il y a eu plusieurs ''sous-section'' qui se sont ajouter au fil des ans. Toutefois, lorsque la signature de l'erreur est évidente et unique, je crois que nous devons utiliser le bon terme afin de bien cibler l'intérêt numismatique de l'erreur.

À titre d'exemple, on peut écrire sur le 2 X 2 pour une pièce de 1962 ''2 suspendu'' ou encore pour une pièce de 1979 ''triple cocon''. Vous pouvez également inscrire sur les 2 X 2 ''entrechoque'' pour ces deux pièces.

Salutations

[AbbeDen]

Anaïs penche pour un coin désaligné et sylva2020 parle d'une doublure d'éjection. Merci de vos commentaires.

Pour un coin désaligné #25 sur Numicanada l'on spécifie que la pièce présente une tranche aigue.
Voici en photos où l'on voit que la pièce a un listel plus large d'un côté (la dernière photo).

Petite tranche aigue

J'ai aussi remarqué que sur le contour avers entre 6H et 8H, il y a eu déplacement de métal et ce toujours dans la même direction que ceux sur le front et le nez.

Encore du déplacement métal de 6H à 8H

Est-ce possible que cette pièce ait de la génétique des types d'erreur?

Denis

[Anaïs]

Abbeden, j'ai mentionné "Coin Décalé" et non coin désaligné.
Coin désaligné pourrait être aussi pour cette pièce, et sur cette même pièce, il semble avoir plusieurs erreurs.

Sylva2020, je ne suis pas d'accord avec toi. Les doublures sont caractéristiques d'un coin décalé.
IL y a le métal qui remonte oui, mais au départ, il y avait un coin décalé.

Si tu lis le le message du début de Castor :

"Oui c'est un défaut dans la famille des doublages mécaniques.

Celui-ci est un coin décalé et pour être plus précis, c'est un "doublage d’éjection" (ejection doubling)."

Message de Castor : viewtopic.php?f=22&t=29317&p=217853&hilit=doublage+d%27%C3%A9jection#p217853

OU bien, je ne comprends rien, ce qui peut être possible aussi.
J'ai arrêté d'étudier les erreurs car il y avait trop de détails.

[sylva2020]

Bonjour,

Sylva2020, je ne suis pas d'accord avec toi. Les doublures sont caractéristiques d'un coin décalé.
IL y a le métal qui remonte oui, mais au départ, il y avait un coin décalé. Malheureusement, avec les premières photos publiées par AbbeDen, je n'ai pas vu d'erreur associée à un coin décalé, mais toutes les caractéristiques pointent vers un problème lors de l'éjection.

Si tu lis le le message du début de Castor :

"Oui c'est un défaut dans la famille des doublages mécaniques.

Celui-ci est un coin décalé et pour être plus précis, c'est un "doublage d’éjection" (ejection doubling)."

On peut également ajouter au message de castor ; Lorsque la frappe est terminée et que les coins commencent à se retirer, le doigt d'alimentation a de son côté commencé son mouvement pour éjecter la pièce frappée.

Il arrive que la pièce qui vient d'être frappée reste collée après l'un des deux coins. C'est alors que dans sa course le doigt d'alimentation va pousser la pièce frappée pour l'éjecter. Comme elle est collée, ce dernier va pratiquement l'arracher en la poussant et c'est ce que l'on peut observer en regardant ce genre de doublure.

Message de Castor : viewtopic.php?f=22&t=29317&p=217853&hilit=doublage+d%27%C3%A9jection#p217853

J'ai arrêté d'étudier les erreurs car il y avait trop de détails. Pour ma part, je commence à étudier les erreurs. Je me rend comte que plusieurs fois, les erreurs sont mal comprises sur le site de Numicanada et pour cette raison, il y a des mauvais termes qui sont utilisés et qui nous conduisent à se questionner sur ce que nous comprenons réellement.

À titre d'exemple, dernièrement, dans une autre discussion, un membre mentionnait : Dépôt de métal sur le 1. En réalité, c'est une accumulation de petits éclats de coin et donc, des cavités sur le coin qui se traduisent par des bosses sur la pièces.

Si nous pouvons nous entendre que le problème provient de l'éjection de la pièce, nous pouvons signer un accord de paix

Toutefois, pour une doublure d'éjection, même si le terme existe, je commence à me questionner sérieusement sur la partie ''doublure''.

Pour moi, une doublure est une reproduction d'une forme existante. Lorsqu'on regarde l'épaule de la reine, il n'y a rien qui ressemble à une reproduction. Pour moi, ce qu'on voit sur son épaule est du métal déplacé à la limite de métal arraché, comme dans un défaut après frappe. Donc, pour moi, c'est un dommage d'éjection.

En résumé, le bras d'alimentation / d'éjection, n'est pas responsable de la frappe, mais seulement de l'alimentation des flans dans la chambre de frappe et par la suite de leurs éjections. Donc, pour moi, tous ce qui relève des erreurs causées par le bras d'alimentation / d'éjection devrait commencer par Dommage comme dans Dommage d'éjection et non doublure d'éjection

Salutations

[sylva2020]

Bonjour,

Je vais m'égarer un peu du sujet, mais ce sera presque la première fois

Lorsque j'ai acheté des caisses de rouleaux de pièces de 1 cent, je n'avais pas le temps et les connaissances nécessaires pour vérifier les pièces fautées. J'ai donc placé les pièces dans des rouleaux de papier pour éviter la lumière directe sur les pièces. Les pièces ont été classées par année.

J'ai ouvert un rouleau de l'année 1969 la semaine dernière. Et comme à chaque fois, je regarde dans mes guides sur les erreurs afin d'avoir une idée des principales erreurs sur les pièces. Il n'y avait rien dans le guide de M.K. Blais sur le visage fendu de la reine, mais j'en ai trouvé tout de même 14 dans un seul rouleau

Mais, il y a un petit quelque chose qui m'intrigue. Dans le guide de M.K. Blais, il y a : 1969 Long Denticules

La valeur pour une pièce avec des denticules longs est de 225$ en grade MS-63

Est-ce que quelqu'un a déjà vu une pièce de 1 cent 1969 avec de longs denticules

Merci à l'avance et si vous avez une photo, ce serait très apprécié.

Bonne fin d'après-midi

[AbbeDen]

Bonjour,

Mais, il y a un petit quelque chose qui m'intrigue. Dans le guide de M.K. Blais, il y a : 1969 Long Denticules

La valeur pour une pièce avec des denticules longs est de 225$ en grade MS-63

Est-ce que quelqu'un a déjà vu une pièce de 1 cent 1969 avec de longs denticules

Merci à l'avance et si vous avez une photo, ce serait très apprécié.

Bonne fin d'après-midi

Je viens de vérifier ''rapidement'' un peu plus de 110 pièces de 1 cent 1969 pour vérifier les denticules. Je n'ai remarqué aucune variation importante dans la longueur des denticules. J'ai un rouleau BU shotgun non ouvert qui n'a pas été vérifié.

Je crois bien que ce serait décelable au premier coup d'oeuil.

Pour les prix dans le M.K. Blais 1974 que je possède il est inscrit comme mentionné par sylva2020 à 275$ en MS63 et à 550$ en MS64 et 1375$ en MS65

Bonne chasse. Denis

[sylva2020]

Bonjour,

Bonjour,

Mais, il y a un petit quelque chose qui m'intrigue. Dans le guide de M.K. Blais, il y a : 1969 Long Denticules

Est-ce que quelqu'un a déjà vu une pièce de 1 cent 1969 avec de longs denticules

Merci à l'avance et si vous avez une photo, ce serait très apprécié.

Je viens de vérifier ''rapidement'' un peu plus de 110 pièces de 1 cent 1969 pour vérifier les denticules. Je n'ai remarqué aucune variation importante dans la longueur des denticules. J'ai un rouleau BU shotgun non ouvert qui n'a pas été vérifié.

Je crois bien que ce serait décelable au premier coup d'oeuil.

Pour les prix dans le M.K. Blais 1974 que je possède il est inscrit comme mentionné par sylva2020 à 275$ en MS63 et à 550$ en MS64 et 1375$ en MS65

Bonne chasse. Denis

Je vous invite à conserver intact votre rouleau 1969 car il y a une seule source qui mentionne l'existence de cette variété et aucune photo pour montrer ces longues denticules

Je vais peut-être regarder d'autres rouleaux de pièces ayant déjà circulées, car leurs provenances est beaucoup plus variables qu'un rouleau neuf. Toutefois, je ne fonde pas trop d'espoir de trouver le saint graal 1969

Bonne journée

[AbbeDen]

Je vous invite à conserver intact votre rouleau 1969 car il y a une seule source qui mentionne l'existence de cette variété et aucune photo pour montrer ces longues denticules

Je vais peut-être regarder d'autres rouleaux de pièces ayant déjà circulées, car leurs provenances est beaucoup plus variables qu'un rouleau neuf. Toutefois, je ne fonde pas trop d'espoir de trouver le saint graal 1969

Bonne journée

Bonjour sylva2020. Ce saint graal n'étant pas tellement connu, je doute fort qu'il y ait beaucoup de demande surtout à ces prix?

Denis

[Oli1999]

Il est toujours amusant de voir des sujets reprendre en activité après une décennie..!

Qui débourserait vraiment 1 375 $ pour un cent de 1965 en MS-65 ? Personne de sensé. Ça reste une monnaie frappée à plus de 300 millions d'exemplaires. Autrement dit, elle est plus que commune, BU ou non. Je crois toutefois que cela n’empêcherait pas deux individus absolument convaincus qu’une telle monnaie puisse avoir une valeur si élevée de conclure une transaction.

La vraie question à se poser est la suivante : comment justifier une cotation aussi élevée ? Je suis d'avis que si l'on ne se pose pas cette question dans un premier temps, on est clairement mal parti.

Je possède moi aussi quelques vieux catalogues de monnaies canadiennes (des années 1970-1980), et j’ai remarqué que plusieurs cotations établies il y a un demi-siècle n’ont pas augmenté, voire ont diminué...

Une analyse critique s'impose, qu'on le veuille ou non. Pouvons-nous vraiment nous satisfaire d'une cotation insensée qui nous tombe dessus tel un commandement divin ? Non, ce serait trop facile.

P.S. Pour une cinquantaine de dollars vous pouvez devenir l'heureux propriétaire d'une authentique monnaie antique pas trop mal à titre comparatif.