1996 ours givré

Erreurs et variétés des pièces de 2 dollars.
johnpitch1
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1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Mer Mars 25, 2020 4:53 pm

Bonjour.
Ce matin j'ai trouvé dans mon change ce deux dollars qui semble être une pièce dite de circulation avec la particularité suivante, seulement l'ours du côté revers est givré, l'avers est absolument normal c'est-à-dire non givré.
Ma question est savez-vous si cette pièce en est une de circulation ou si c'est une pièce faisant partie d'un ensemble qui s'est retrouvée par hasard en circulation?

Ours givré
1996 frost revers.jpg


Le buste de la reine, normal.
1996 frost avers.jpg

C'est la première fois que je vois ça, qu'en pensez-vous. :Lecture:

Bonne soirée, soyez vigilants :twisted:

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Castor Sous
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Re: 1996 ours givré

Messagepar Castor Sous » Mer Mars 25, 2020 6:28 pm

Après l'ouverture de quelques rouleaux de 1996 l'an dernier, je peux vous dire que c'est normal de retrouver l'ours givré seulement.
:o Yep, bon, ben... C'est ça :o

johnpitch1
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Re: 1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Mer Mars 25, 2020 7:11 pm

Bonsoir
Castor Sous a écrit :Après l'ouverture de quelques rouleaux de 1996 l'an dernier, je peux vous dire que c'est normal de retrouver l'ours givré seulement.

Que veux-tu dire par là Castor sous?

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Castor Sous
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Re: 1996 ours givré

Messagepar Castor Sous » Mer Mars 25, 2020 8:33 pm

Je veux dire que tout les pièces de ces rouleaux n'avais que l'ours de givré, rien d'autre au revers ni à l'avers. Comme sur ta pièce.
:o Yep, bon, ben... C'est ça :o

johnpitch1
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Re: 1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Mer Mars 25, 2020 8:39 pm

Rebonsoir.
Je crois que je viens de trouver réponse à ma question...
Et la bonne réponse je l'ai trouvé sur ce site dans la rubrique du deux dollars 1996. C'est un deux dollars dit ''German Planchet'', 60 millions de ces pièces ont été fabriquée dont 10 millions ont été fabriquées en Allemagne, ce qui a permis à l'hôtel de la monnaie de gagner du temps et d'être prête pour le lancement du deux dollars 1996. Voilà... :Lecture:

Merci d'avoir pris la peine de me lire ... bonne fin de soirée.

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Re: 1996 ours givré

Messagepar castor » Mer Mars 25, 2020 9:35 pm

Bonbsoir

Voici une partie de l'explication pourquoi l'on retrouve des pièces de circulation avec un effet caméo qui peut être des deux côtés comme d'un seul côté.

Petit extrait de l’excellent article écrit par Dot36 que vous trouverez dans ce lien.

Passons maintenant à l'effet « CAMÉO ». Cet effet se retrouve sur les pièces et est reconnaissable à l'aspect givré que l'on retrouve sur les différentes parties de la pièce. On attribut cet effet à un résidu d'acide qui est demeuré sur le coin lors de son nettoyage. Cet acide produirait l'effet « CAMÉO » lors de la frappe des pièces en lui donnant un aspect givré.

Évidemment à mesure que le coin frappe les pièces le résidu sur celui-ci est de moins en moins présent et l'effet caméo s'estompe au point de disparaître complètement.


https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... aie&id=283
Image
BYE.
Suivi liste E&V
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Numicanada "Le livre"
Liste des E&V-Informations supplémentaires

Ne jamais classer une pièce avec défaut, tant que celui-ci n'est pas compris.

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Re: 1996 ours givré

Messagepar dollar 1935 » Jeu Mars 26, 2020 1:05 am

castor a écrit :Bonbsoir

Voici une partie de l'explication pourquoi l'on retrouve des pièces de circulation avec un effet caméo qui peut être des deux côtés comme d'un seul côté.

Petit extrait de l’excellent article écrit par Dot36 que vous trouverez dans ce lien.

Passons maintenant à l'effet « CAMÉO ». Cet effet se retrouve sur les pièces et est reconnaissable à l'aspect givré que l'on retrouve sur les différentes parties de la pièce. On attribut cet effet à un résidu d'acide qui est demeuré sur le coin lors de son nettoyage. Cet acide produirait l'effet « CAMÉO » lors de la frappe des pièces en lui donnant un aspect givré.

Évidemment à mesure que le coin frappe les pièces le résidu sur celui-ci est de moins en moins présent et l'effet caméo s'estompe au point de disparaître complètement.


https://www.numicanada.com/pieces-de-mo ... aie&id=283


Cela n'explique pas le pourquoi sur l'ours uniquement‚ pourquoi sur les deux dollars de 1996/1997 et jamais sur les autres dénominations et pourquoi si tard après la fin de l'utilisation des méthodes créant l'effet caméo ( de mémoire on ne voit plus ce type d'effet après 1978 ).

Aussi‚ vu que c’est assurément le coin et non le flan qui est la cause de l'effet caméo‚ est il vraiment possible de l'associer avec le German planchet ?
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Re: 1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Jeu Mars 26, 2020 1:33 pm

Bonjour.
German Planchet
''En 1996, la Deutsche Nickel Company en Allemagne a produit 10 millions de flans pour la Monnaie Royale Canadienne afin d'être en mesure de produire les 60 millions de pièces de 2 dollars 1996 pour la date de lancement. Les flans allemands ont un fini mât tandis que les flans canadiens ont un fini brillant. Il est beaucoup plus facile de reconnaître les flans allemands sur des pièces n'ayant pas encore circulées''.

Ce texte et ce montage photo viennent tous deux de la rubrique du 2.00$ dont je parlais plus haut.
2-dollars-1996-german-planchet-canadian-coin.jpg

Sur ce montage, c'est ma pièce et si je compare mes photos (fond noir) avec celle de la rubrique du site(fond blanc) je remarque que les pièces sont identiques ou presque la mienne a beaucoup plus de vécu et d'usure.
1996 ours givré rev. av.jpg


J'ai lu :Lecture: aussi la partie du texte qui parle de l'acide auquel Castor fait référence et je ne crois pas que l'acide soit en cause sur ma pièce. Car il n'y a que l'ours qui soit givré exactement comme la pièce du site et si cela avait été causé par de l'acide je pense qu'il y aurait eu débordement à quelques endroits.

Sur la photo qui suit c'est justement l'ours givré de ma pièce et bien qu'il est l'air moins givré dût probablement au frottement et à l'usure, il est semblable à la pièce du ''German Planchet'' et sincèrement je ne crois pas que l'acide y soit pour quelque chose.
1996 ours giv. seul.jpg

Alors si je m'en tient à la logique, j'en déduit que ce deux dollars est un ''German Planchet''.

Une chose m'intrigue par contre :( , sur le montage photo du deux dollars du site (fond blanc) je ne vois pas la signature ''BT'' en bas à droite de l'ours. Elle devrait pourtant y être mais c'est peut-être dû à l'angle de l'éclairage qu'on ne la perçois pas. Enfin... la question se pose...

Bonne journée... Soyez prudent et vigilant. :twisted:

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Re: 1996 ours givré

Messagepar AbbeDen » Jeu Mars 26, 2020 2:24 pm

[quote="johnpitch1"]Bonjour.
Ce matin j'ai trouvé dans mon change ce deux dollars qui semble être une pièce dite de circulation avec la particularité suivante, seulement l'ours du côté revers est givré, l'avers est absolument normal c'est-à-dire non givré.
Ma question est savez-vous si cette pièce en est une de circulation ou si c'est une pièce faisant partie d'un ensemble qui s'est retrouvée par hasard en circulation?

Je tiens à souligner que la pièce de 2$ a été émise pour la première fois en 1996. Cette pièce ne s'est pas retrouvé dans aucun ensemble: hors-circulation, spécimen et Épreuve (Proof). Par contre la MRC a émis des cartons contenant la pièce en grade hors-circulation soit seule ou avec le billet de 2$ papier. Je peux vous dire que dans ces cartons, l'ours est très brillant. La MRC a émis un autre ensemble comprenant la pièce de 2$ en Épreuve numismatique et le billet papier de remplacement BRX et les motifs de la reine et de l'ours sont givrés sur cette pièce.

Denis

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Re: 1996 ours givré

Messagepar AbbeDen » Jeu Mars 26, 2020 2:45 pm

dollar 1935 a écrit :Aussi‚ vu que c’est assurément le coin et non le flan qui est la cause de l'effet caméo‚ est il vraiment possible de l'associer avec le German planchet ?


Effectivement pourquoi le flan German Planchet produirait des pièces avec un ours givré et un flan canadien ne le serait pas. Oui, c'est le coin et non le flan qui va conférer cet effet.

Édité: Voici quelques photos de 2$ incluant aussi la pièce Hors-circulation émise pa la MRC.

Denis
Pièces jointes
DSCN6491.JPG
2$ 1996 (2 pièces)
DSCN6492.JPG
2$ 1996 revers
DSCN6493.JPG
2$ 1997 (2 pièces)
DSCN6494.JPG
2$ 1997 revers
DSCN6498.JPG
2$ Hors-circulation de la MRC
DSCN6499.JPG
2$ Hors-circulation de la MRC

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Re: 1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Jeu Mars 26, 2020 4:12 pm

Bonjour Abbeden.
À ton avis, serait-il possible que les flans frappés en Allemagne ait cette particularité, que seulement L'ours étant givré cela les distingueraient de ceux frappées par la MRC, je ne sais pas, c'est une hypothèse que je mets sur la table.
Moi, je veux simplement savoir si cette pièce est un ''German PLanchet'' ou pas. Car sur le site dans la rubrique du deux dollars, d'après le texte il n'y a aucun de doute possible il parle d'une pièce qui a été frappée en Allemagne, avec une photo et sur cette photo il n'y a que l'ours qui est givré comme sur ma pièce.
La première photo que tu nous présentes, ressemble a ma pièce, a t'elle été frappée par la MRC ou si c'est une pièce qui a été frappée en Allemagne. ?????

C'est vraiment pas clair du tout...

Merci... soyez prudents :twisted:

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Re: 1996 ours givré

Messagepar Anaïs » Jeu Mars 26, 2020 5:19 pm

Pour le "German Planchet", pour moi le contour du centre de la pièce doit être surélevé.


voir ici : http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... lit=german

voir le test de Flavoie avec un papier mouchoir.

J'en avais trouvé un, je vais vérifier si je l'ai encore, de mémoire l'ours n'était pas givré :

viewtopic.php?f=28&t=7066&p=62480&hilit=1996#p62480

Il y a d'autres messages sur le site qui parle du German Planchet.

Pour l'ours givré, c'est la première fois que j'entends parler de cette particularité.

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Re: 1996 ours givré

Messagepar AbbeDen » Jeu Mars 26, 2020 7:58 pm

johnpitch1 a écrit :Bonjour Abbeden.
À ton avis, serait-il possible que les flans frappés en Allemagne ait cette particularité, que seulement L'ours étant givré cela les distingueraient de ceux frappées par la MRC, je ne sais pas, c'est une hypothèse que je mets sur la table.


À moins que je me trompe, les flans n'ont pas été frappés en Allemagne. Ce sont des flans vierges qui ont été fournis à la MRC et frappé à Winnipeg. Donc les flans ne sont pas en cause.

Denis

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Re: 1996 ours givré

Messagepar johnpitch1 » Jeu Mars 26, 2020 9:01 pm

Bonsoir Abbeden
Ok je viens de comprendre une chose, les flans n'ont pas été frappés en Allemagne mais l'Allemagne a fourni 10 millions de flans, voilà ça change tout. j'e viens de faire une recherche sur le site et avec ce lien http://www.numicanada.com/forum/viewtop ... hilit=1996 j'ai découvert que le flan qui venait d'Allemagne avait un genre de renflement autour du centre mais sur l'anneau du contour. tout ceci grâce à l'image de Vautour et des six image de Castor qui se trouvait sur le même lien. Et merci Anais c'est toi qui m'a mis la puce à l'oreille et qui a fait débuté mes recherches avec ton contour du centre surélevé.

C'est un peu désolant mais si ma pièce n'a pas ce renflement ça veut dire que ce n'est pas un ''german planchet'', d'où une autre question.
Mais d'où sort cette pièce de 1996 avec un ours givré...?

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Une partie d’étude en géologie m’a fait connaitre les minéraux (J'ai toujours ma même loupe 10 X avec moi en forêt) et je ne peux m’empêcher de ramasser des pierres qui m'intéressent.

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Re: 1996 ours givré

Messagepar castor » Jeu Mars 26, 2020 9:41 pm

Bonsoir

Comme on n’a pas parlé des particularités techniques des flans qui ont été pré-assemblés en Allemagne et frappés par après à la MRC pour y appliquer les motifs, je voudrais y rajouter cette information.

Les flans qui avaient été pré-assemblés ont causé un paquet de problèmes pour la MRC du au fait et comme vous devez le savoir, tous les flans reçoivent un recuit pour les rendent plus tendre en y enlevant la dureté et la tension qu’il y a dans le métal de ceux-ci.

Les flans d’Allemagne ne pouvaient plus recevoir ce recuit car la partie du centre se serait détaché du à la dilatation et l’expansion du métal. Dépendant de la sorte de métal et de la grosseur des flans, la température du recuit se situe entre 880 et 982°C ou 1500 et 1800°F.

La MRC a du appliqué une pression beaucoup plus grande sur ces flans pré-assemblés pour pouvoir y mouler les motifs.

C’est pourquoi et comme on le voit sur certaines photos dans des messages ici haut, il y a des lignes fines et bien visible sur le champ de ces pièces.

Ces lignes on ne les voit pas lors d’une frappe à la pression normale. Par contre elles sont sur toutes les catégories de coins avant de mettre ceux-ci en opération dans la presse de frappe.

Ces petites lignes microscopiques sont faites lors du polissage final des coins.

Ces lignes sont typiques pour les flans d’Allemagne. Et après un certain nombre de frappes ils vont disparaître.

C’est aussi pourquoi les firmes de gradation ne veulent plus certifier ces pièces s’ils ont le moindrement circulées ou n’ont pas ces lignes.

Je rajoute à vos photos celles-ci qui proviennent du WEB.

3.jpg
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